- 1 : 2026/02/11(水) 00:51:38.918 ID:6w.baHXm3
- AIの劣化版の将棋
- 2 : 2026/02/11(水) 00:51:47.604 ID:6w.baHXm3
- 悲しい現実
- 3 : 2026/02/11(水) 00:52:19.195 ID:6w.baHXm3
- プロ「この手順にはならなさそうだけど一応AIで詰みまで調べて暗記しとくか…」
- 4 : 2026/02/11(水) 00:52:24.581 ID:6w.baHXm3
- 悲しいンゴね
- 6 : 2026/02/11(水) 00:52:49.916 ID:6w.baHXm3
- ええんか
- 7 : 2026/02/11(水) 00:53:06.920 ID:POsHFGiwo
- これに関しては実際にそうとしか言えんな
- 8 : 2026/02/11(水) 00:53:20.069 ID:6w.baHXm3
- >>7
せやろ
- 9 : 2026/02/11(水) 00:53:28.960 ID:6w.baHXm3
- 最高峰の将棋が見たいならAIで良い
- 10 : 2026/02/11(水) 00:54:50.814 ID:CQgeszCR3
- でもAiの棋譜に温かみはあるんか？
- 18 : 2026/02/11(水) 00:58:53.886 ID:6w.baHXm3
- >>10
ある
- 11 : 2026/02/11(水) 00:55:11.754 ID:oLvJnLeBx
- 知識99パーのハメゲーやん
- 12 : 2026/02/11(水) 00:55:18.788 ID:a4vO9S4y6
- AIがプロなぞってんだよなぁ…
AIにノー学習の状態で振り飛車を研究させると藤井システムに辿り着く
AIのなかった時代にAIの上をいく男
それが藤井猛
- 19 : 2026/02/11(水) 00:59:16.038 ID:6w.baHXm3
- >>12
aiがプロをなぞった結果、プロがaiをなぞるようになったんや
- 13 : 2026/02/11(水) 00:56:28.959 ID:kmOdykXt8
- 先手がくっそ有利なのに有利不利ないと思われてるのおかしいよね
先行は持ち時間半分でいいだろ
- 20 : 2026/02/11(水) 00:59:30.588 ID:6w.baHXm3
- >>13
53%程度やね
- 51 : 2026/02/11(水) 01:06:36.583 ID:oEMSi8ve0
- >>20
強い奴ほど先手番の勝率と後手番の勝率ガッツリ変わるから全体の勝率はあんま関係無いんちゃうか
- 70 : 2026/02/11(水) 01:12:15.006 ID:6w.baHXm3
- >>51
強いやつなら先手70%後手60%みたいな感じやな
でも今先後としての純粋な勝ち負けの話かと思ったので
- 14 : 2026/02/11(水) 00:57:20.622 ID:6aYO1Sj95
- 視聴者がAIの予測みてどっちが優勢とか次の手は何が正解とか分かってるのが一番アホらしいと思う
一番分かってないのが対戦してるプロ2人なんやもん
- 21 : 2026/02/11(水) 00:59:47.557 ID:6w.baHXm3
- >>14
あー間違えたかー…ってなるしな
- 149 : 2026/02/11(水) 01:59:25.576 ID:PxxfUONN9
- >>14
そういう見世物としてやっていくのはアリやろ
チー牛2人捕まえて戦わせるみたいな
- 15 : 2026/02/11(水) 00:57:43.090 ID:2mFBoIzm2
- なにそれ？みたいな手を研究するんやなくて
なにそれ？みたいな手から先を覚えるだけなん？
- 24 : 2026/02/11(水) 01:00:41.792 ID:6w.baHXm3
- >>15
そういうのもあるし
負けそうになったら「これAIの候補手に出てこんかったけど実はそんなに悪くならん手やから惑わせたろ」みたいなのもあるで
- 49 : 2026/02/11(水) 01:05:43.108 ID:2mFBoIzm2
- >>24
相手がガチガチに勉強してきてたらいっぱい時間つこうてしまうんやな
- 64 : 2026/02/11(水) 01:11:20.146 ID:6w.baHXm3
- >>49
分岐ごとに「これ暗記したら2時間かかるな…次の対局日まで時間ないしはしょるか！」こういうのもあるで
- 66 : 2026/02/11(水) 01:11:38.901 ID:Bg55FUHYV
- >>24
藤井聡太がつよい理由がそれだよな
藤井不利盤面で謎の手を指す→相手がワイが読めてないだけで妙手なのかな？と思って勝手に深読みして自爆するで捲ったケースがそこそこある
でもこの勝手に深読み自爆を狙えるのって藤井クラスの強さがないと無理やろ
- 74 : 2026/02/11(水) 01:13:48.403 ID:6w.baHXm3
- >>66
「最善手じゃないの知ってるから確実にワイが有利なのは知ってるけどAIで調べてないから分からん…😭」
こうやぞ
- 81 : 2026/02/11(水) 01:15:33.600 ID:Bg55FUHYV
- >>74
藤井聡太の場合は謎の手がガチ妙手でそれが有効打になったケースがかなりあるからそんな単純な話やない
ガチ妙手な事例が多いから謎の手がヤケクソなのか妙手なのか判断しないといけないんや
- 85 : 2026/02/11(水) 01:16:54.726 ID:6w.baHXm3
- >>81
そうやね
すごいね
- 16 : 2026/02/11(水) 00:58:08.780 ID:8dZKuinSY
- AI丸暗記なら女さんがプロになれないのおかしくね
暗記ぐらいできるでしょ
- 26 : 2026/02/11(水) 01:01:00.748 ID:6w.baHXm3
- >>16
女に膨大な棋譜の暗記とかできるわけないやろ
- 17 : 2026/02/11(水) 00:58:30.724 ID:6rkIyGsZ2
- でも人間は終盤にミスするから面白いんだよ
- 27 : 2026/02/11(水) 01:01:13.191 ID:6w.baHXm3
- >>17
ミスがおもろいの？
- 79 : 2026/02/11(水) 01:15:05.013 ID:3ezAKmgtX
- >>27
そう面白い
珍プレーすきやろ
- 22 : 2026/02/11(水) 01:00:15.805 ID:gbBYR/ca8
- 昔から定跡研究の記憶勝負で変わってない
AIで効率が上がっただけやろ
- 28 : 2026/02/11(水) 01:01:38.508 ID:6w.baHXm3
- >>22
昔はそもそも手を編み出すのも一苦労したけど今はAI最善をなぞっていくだけやからな
- 23 : 2026/02/11(水) 01:00:37.539 ID:nF4mGHsxj
- ランダムに駒動かして今のAIに勝ってみたいわ
- 31 : 2026/02/11(水) 01:02:00.685 ID:6w.baHXm3
- >>23
それ地球が滅亡するまでやっても勝てないぞ
- 45 : 2026/02/11(水) 01:05:01.157 ID:nF4mGHsxj
- >>31
流石に最初はAIの真似するわ
運がええはずやから勝てるで
- 61 : 2026/02/11(水) 01:09:43.577 ID:6w.baHXm3
- >>45
それでもやで
- 76 : 2026/02/11(水) 01:14:42.257 ID:nF4mGHsxj
- >>61
将棋の局面数は有限やん
円周率の計算とかとは訳が違うんや
もし死ぬまで勝てんくても来世で勝つわ
- 83 : 2026/02/11(水) 01:16:12.179 ID:6w.baHXm3
- >>76
有限やけどほぼ無限やから全局面走査ってスーパーコンピュータどんだけ使っても地球滅亡するレベルやで
- 93 : 2026/02/11(水) 01:21:27.573 ID:nF4mGHsxj
- >>83
有限やからいつかは勝てるで
地球が滅亡してるかもしれんけど勝てるで
- 95 : 2026/02/11(水) 01:22:12.567 ID:6w.baHXm3
- >>93
ほんまやな
すごい
- 25 : 2026/02/11(水) 01:00:48.720 ID:5qOssa6zv
- 囲碁、麻雀、チェス、オセロと比べて将棋ってどうや？オワコンなんか…？
- 33 : 2026/02/11(水) 01:02:36.539 ID:6w.baHXm3
- >>25
それらの競技者の中で対局料のみで一番稼ぎが多いのは藤井聡太や
- 29 : 2026/02/11(水) 01:01:57.835 ID:BtJlGJTBZ
- 50手目くらいでAIで記憶した局面が出てきて75手目まで全く一緒
このまま行けば128手目で自分が勝つがその76手目で「あれ？ここで別のところに打てば詰みありそうじゃね？」と感じたときにワイは128手目までなぞれる自信はない
目先の甘い方にいってまうわ
- 35 : 2026/02/11(水) 01:03:04.023 ID:6w.baHXm3
- >>29
そんな手が存在するならそもそも研究不足や
- 30 : 2026/02/11(水) 01:01:59.386 ID:8dZKuinSY
- 藤井は童貞卒業してから少し落ちたけどすぐ持ち直して相変わらず最強よな
セクロスも勉強したんやろうな
- 36 : 2026/02/11(水) 01:03:18.922 ID:6w.baHXm3
- >>30
どこにその根拠があるんだよ
- 43 : 2026/02/11(水) 01:04:57.537 ID:8dZKuinSY
- >>36
そんなもん見たらわかるやろ
今の藤井は童貞ではない
- 48 : 2026/02/11(水) 01:05:36.562 ID:C4NrIJpYW
- >>43
きしょすぎるて
- 58 : 2026/02/11(水) 01:08:46.363 ID:6w.baHXm3
- >>43
君の感覚ではいつ変わったんや？印象が
- 32 : 2026/02/11(水) 01:02:31.558 ID:6sfFg0DHI
- じゃあ探偵学園Qに出てくる瞬間記憶能力の女が居たら最強ってこと？
- 37 : 2026/02/11(水) 01:04:06.040 ID:6w.baHXm3
- >>32
それは無駄やで
藤井聡太クラスになると1度見た曲面を全て記憶するなど朝飯前やし
その能力はすでに有しているも同然だから
- 34 : 2026/02/11(水) 01:02:54.200 ID:OdNgLZjZm
- AIの将棋は見てておもろいわ
- 40 : 2026/02/11(水) 01:04:17.722 ID:6w.baHXm3
- >>34
どこで見てるんや？
- 38 : 2026/02/11(水) 01:04:16.277 ID:rvFijqsC2
- iPhoneとか好きそう
- 39 : 2026/02/11(水) 01:04:17.123 ID:v6HPwKfso
- だから麻雀のほうがいいんだよ
麻雀はaiにまだ負けてない
- 52 : 2026/02/11(水) 01:07:06.391 ID:6w.baHXm3
- >>39
天鳳に投入されたAIもう人間トップクラスより強いやろ
- 55 : 2026/02/11(水) 01:08:20.621 ID:v6HPwKfso
- >>52
雀魂は中国人aiが走らせまくってるがランカーは人間やで
- 71 : 2026/02/11(水) 01:12:29.896 ID:6w.baHXm3
- >>55
雑魚いAIなんちゃう？
- 73 : 2026/02/11(水) 01:13:36.258 ID:v6HPwKfso
- >>71
雑魚いというより王座だと人読みとかラグ読みみたいなのがあるからまだ人間に負ける
他家アシストとかも苦手
- 57 : 2026/02/11(水) 01:08:39.750 ID:dNxb01QEA
- >>39
半荘単位で見れば勝てる時もあるけど回数重ねたレーティングでは勝てへんで
- 41 : 2026/02/11(水) 01:04:27.419 ID:WvTne9x9H
- AIだけで自己学習させると劣化していくからこれでええんやろ
- 54 : 2026/02/11(水) 01:07:21.683 ID:6w.baHXm3
- >>41
そうなん？
- 42 : 2026/02/11(水) 01:04:32.579 ID:XFKU/HoM8
- まぁ見てる方が楽しめてるならええんちゃうん
しらんけど
- 56 : 2026/02/11(水) 01:08:29.048 ID:6w.baHXm3
- >>42
だからAIの劣化版の棋譜見て「おーAIをここまで真似できたかぁ！」みたいな感じやな
人間の努力とかそういうドラマとしては楽しめるかもしれんけど「世界最高峰の将棋」という意味における価値は下がったな
- 44 : 2026/02/11(水) 01:04:58.094 ID:qGNBnyiwN
- 元から定跡、戦法のパターン暗記ゲームだろ
- 53 : 2026/02/11(水) 01:07:13.767 ID:a4vO9S4y6
- >>44
羽生と戦ってる時に、羽生の矢倉本で読んだ変化が出てきたから本の通りに指したら
変化されて負けた森内先生をdisるのはやめてください
- 60 : 2026/02/11(水) 01:09:29.946 ID:6w.baHXm3
- >>44
戦法単位で言うと新しく出た戦法って1996年の藤井システムが最後らしいな
- 46 : 2026/02/11(水) 01:05:02.176 ID:a4vO9S4y6
- 羽生善治「今のAIは1年後のAIには勝てません。ということは今のAIの手は最善ではないのです。私はAIの手を疑うことが大切で、その先に将棋の神様がいると思っています。」
これよ、これ
- 62 : 2026/02/11(水) 01:10:01.967 ID:6w.baHXm3
- >>46
やるな
- 47 : 2026/02/11(水) 01:05:26.771 ID:uC9BUnPd0
- 高めあってると行ったほうが適当
- 63 : 2026/02/11(水) 01:10:20.751 ID:6w.baHXm3
- >>47
まぁでももう人間が勝つこと自体はないな
- 50 : 2026/02/11(水) 01:05:44.799 ID:ZA3CssSVb
- 所詮木片叩きつけゲームやったな
- 65 : 2026/02/11(水) 01:11:28.407 ID:6w.baHXm3
- >>50
彼は今何を
- 59 : 2026/02/11(水) 01:09:14.139 ID:Bg55FUHYV
- 丸暗記できたら苦労しないやろ
- 72 : 2026/02/11(水) 01:13:04.038 ID:6w.baHXm3
- >>59
だから全部暗記できないので「次の対局までにどこを暗記するか」ゲーみたいになっとるで
- 67 : 2026/02/11(水) 01:11:39.390 ID:o8xvLJG6M
- 実際どれくらい細かい分岐とかまで覚えてるんだろうな
- 68 : 2026/02/11(水) 01:11:52.738 ID:F0bPaN/7p
- 角換わりはもう暗記ってかんじやな
その競争に降りる棋士は力戦でなんとかするしかない
- 69 : 2026/02/11(水) 01:12:14.263 ID:8ZLF2VxJW
- じゃけん囲碁見ましょうやね
- 75 : 2026/02/11(水) 01:14:41.502 ID:6w.baHXm3
- >>69
囲碁って将棋よりも遥かに先にAIに負けてたろ
- 172 : 2026/02/11(水) 02:06:29.461 ID:0Dq9RF/Ka
- >>75
AlphaGoは2016年でそれ以前は雑魚
将棋電王戦は2011〜2015でもっと前に負けてるやろ
- 77 : 2026/02/11(水) 01:14:45.751 ID:MnQHoplQn
- 肉体スポーツはAIに変わらんから強いよな
頭脳スポーツは正直きついわ
- 78 : 2026/02/11(水) 01:14:53.982 ID:jwO.TzMT7
- AI同士の棋譜すき
- 80 : 2026/02/11(水) 01:15:24.865 ID:bXJEr5f5A
- いにしえの戦法を使うと対策できなくて勝てるとかになるとそれはそれでおもろい
- 82 : 2026/02/11(水) 01:15:48.829 ID:2mFBoIzm2
- AI出てから〇〇戦法みたいなのって発見されたん？
- 87 : 2026/02/11(水) 01:17:29.685 ID:6w.baHXm3
- >>82
ないで
細かいのはあるけど戦法単位では藤井システムが最後や
- 104 : 2026/02/11(水) 01:29:48.741 ID:TRaAqK/La
- >>87
あるわ エルモ囲いとかその最たるものだろう
ボナンザ囲いとか
- 84 : 2026/02/11(水) 01:16:44.818 ID:OiWpMhR2u
- 佐藤天彦名人がトッププロとして初めてAIに敗北したときの将棋界隈「プロ棋士の恥」「人類の汚点」「機械に負けるとかプロやめちまえよ」
↓
藤井聡太がAIを先生にして練習した結果無双したときの将棋界隈「新しい技術を取り入れた新時代だ！」「AIの評価値が高い一手を打った！すげぇ！（中身は何も理解できず）」
死んだほうがいいだろこいつら
- 86 : 2026/02/11(水) 01:17:26.877 ID:yvIUfONQA
- >>84
死んだほうがいいのは人を馬鹿にするお前
- 91 : 2026/02/11(水) 01:18:30.302 ID:OiWpMhR2u
- >>86
佐藤天彦名人とか誹謗中傷してそう
- 89 : 2026/02/11(水) 01:18:11.211 ID:6w.baHXm3
- >>84
なんかめっちゃ短手数で負けてたっけ
- 88 : 2026/02/11(水) 01:18:04.000 ID:TVQ9nlmFT
- まあそやね
一回アプリで使うだけでえらい勝てたし
- 90 : 2026/02/11(水) 01:18:19.943 ID:6w.baHXm3
- >>88
草
- 92 : 2026/02/11(水) 01:21:25.586 ID:/uZj/jVYj
- 観戦してる方もAIの評価値グラフで良い手悪い手とか言ってるだけなイメージ
- 94 : 2026/02/11(水) 01:22:04.761 ID:6w.baHXm3
- >>92
まあある意味何も考えなくても楽しめるな
- 124 : 2026/02/11(水) 01:46:14.438 ID:a4vO9S4y6
- >>92
昔は解説陣の当てにならない評価でわーわーいっとったんやで
- 96 : 2026/02/11(水) 01:22:53.138 ID:jRBL9UKIj
- AI前から定石と詰めのパターンゲーやろ
- 97 : 2026/02/11(水) 01:25:07.152 ID:tL859JNvG
- aiがまだ弱かった頃のニコ生の将棋中継ほんま楽しかったよなあ
- 98 : 2026/02/11(水) 01:25:21.333 ID:..FwRj3ep
- 渡辺が解説してたけどAIで100点の手は予習するから対策ができるけど50点の手を差された時に逆にどう対処して良いかわからんらしい
- 99 : 2026/02/11(水) 01:25:30.561 ID:z2Z4EmHm7
- AIでる前から基本は覚えゲー
- 100 : 2026/02/11(水) 01:26:12.178 ID:pbahCaSYD
- 昼飯の内容しか興味をもたれない雑魚競技なんだよなぁ
- 101 : 2026/02/11(水) 01:28:01.480 ID:Iq3IQKOT2
- つまらんし先が見えてるんだから
ルールいじればいいのに
棋戦がたくさんあるんやから個別に
ルールにちがったほうがおもろいやろ
- 102 : 2026/02/11(水) 01:28:31.566 ID:MrtPPBA82
- ASDが得意そう
- 103 : 2026/02/11(水) 01:29:18.178 ID:eneZHsEtA
- 一回AIに聞けるようにしよう
- 105 : 2026/02/11(水) 01:30:18.230 ID:2mFBoIzm2
- なんかインチキ疑惑かけられた棋士のやつって
強い棋士があーこれAI！絶対普通の棋士指さないAI手！って騒いで大事にしたんやろ？
かわいそうやな
疑惑かけられた人まだやっとるんか？
- 122 : 2026/02/11(水) 01:45:48.987 ID:xXpPJNTP6
- >>105
やってるよ
- 106 : 2026/02/11(水) 01:31:19.350 ID:/9vevIIyK
- AIって人間からしたら
なんやこれ？意図が理解できない・・・
みたいな手を提案したりできる？
しかも最終的にそれはすごい強い手で
- 107 : 2026/02/11(水) 01:32:41.459 ID:tL859JNvG
- >>106
将棋はないな
囲碁はあるみたいだけど
- 109 : 2026/02/11(水) 01:33:08.159 ID:/9vevIIyK
- >>107
囲碁はパターン多そうやもんなー
あんま知らんけど
- 108 : 2026/02/11(水) 01:32:54.640 ID:v1BAwBEqS
- 評価値グラフ📈見ながら実況する悲しい豚共のゲーム
- 110 : 2026/02/11(水) 01:34:31.527 ID:RKWfQEvNy
- 今の将棋ソフトは自己学習だけで強くなるからな
ソフトにとって人間の棋譜はノイズでしかない
- 111 : 2026/02/11(水) 01:34:58.625 ID:3HI6WzNEM
- 将棋も囲碁もチェスもAIの方がはるかに強いんだからもう見なくていいよな
人間でも勝つことが多い麻雀見よう
- 112 : 2026/02/11(水) 01:35:38.915 ID:TRaAqK/La
- AIが出てきてから出た戦法は
角換わり48金、エルモとボナンザ囲い急戦、たぶんへな急とかもAIの裏打ちがあると思われる
見直されたのは雁木 ツノ銀雁木とか
- 113 : 2026/02/11(水) 01:36:20.811 ID:u94C4.RJL
- 雲の上の達人対決を地上からはえーって眺めてる感じやったのに
ダメージ表示される格ゲーみたいになってるよな今
明らかに目線が上にある
- 114 : 2026/02/11(水) 01:36:57.539 ID:QtiwUYnzI
- ホンマにAI暗記だけで決まるならもっと群雄割拠なんちゃうか
藤井聡太と藤井に抗う2人とその他やろ今
- 115 : 2026/02/11(水) 01:37:37.615 ID:TRaAqK/La
- でも偉いもんで今ワイが書いた戦法の類似形は昔のプロが実はやってたりする
開拓こそされなかったけど存在には薄々気づいてたんじゃない？
- 116 : 2026/02/11(水) 01:37:55.619 ID:hIx9NQpfA
- 結局アマチュアからしたらプロの指す手もAIの指す手も理解できんからじゃあ強い方でよくねとは思う
プロも序盤はAI暗記ゲーだし
- 117 : 2026/02/11(水) 01:38:29.046 ID:j3Qc0LoOT
- ニコニコの将棋電脳戦とか懐かしい
- 118 : 2026/02/11(水) 01:38:48.565 ID:yI0NKCkXl
- 研究(AIに教えてもらった棋譜を暗記するだけ)
馬鹿みたいな競技だな
- 119 : 2026/02/11(水) 01:42:02.118 ID:..FwRj3ep
- 序盤は全員AIで研究するから終盤力勝負よな
- 120 : 2026/02/11(水) 01:42:23.046 ID:1TduBLTNz
- いうて素人じゃ一番よくある戦型の全変化すら暗記出来ないけどな
- 123 : 2026/02/11(水) 01:45:57.876 ID:R5vM2CsLs
- AIない時代はどうしてたん？
こう来たらこうでそしたら相手が抗うつからその次はこうでみたいに延々と一人二役してたの？
- 125 : 2026/02/11(水) 01:46:46.422 ID:xXpPJNTP6
- >>123
それもあるけど普通に今と変わらんで研究会とVSで手の善し悪しを決めてた
- 130 : 2026/02/11(水) 01:49:04.641 ID:TRaAqK/La
- >>123
そんな感じだろうな
将棋の格言とかはその頃におそらく出来たのが多いんだろうけど今は疑問視されてるのも珍しくない
「居玉は避けよ」「桂の高跳び歩の餌食とかね」
居玉はまだ大まかにそうだったりするけど桂馬は明らかに違ってきてる
AI以降は桂馬の技術が上がったからスピード感が変わったと思われる
- 136 : 2026/02/11(水) 01:53:12.981 ID:Bg55FUHYV
- >>130
佳の高跳びは何も考えずに桂馬を動かすなであってここぞという時に動かすことを否定はしてないやろ
- 133 : 2026/02/11(水) 01:51:22.595 ID:cMj.jcs2S
- >>123
そうや
その他にもアマなら実戦を通して少しずつ覚えて行ったり定跡本を読む
プロだと研究会で複数人で集まって研究したり、実戦で有力な進行が見つかるとそれがそのまま定跡化したりする
- 126 : 2026/02/11(水) 01:48:16.200 ID:lOr2sK8O2
- 序盤の差し方同じすぎない？
- 128 : 2026/02/11(水) 01:48:47.588 ID:xXpPJNTP6
- >>126
流石にそんなことはない
- 129 : 2026/02/11(水) 01:48:54.985 ID:cMj.jcs2S
- AIの登場で暗記ゲーだと思ってるやつって絶対将棋やったことないか級位者だよな
- 141 : 2026/02/11(水) 01:54:38.341 ID:xXpPJNTP6
- >>129
まじでそう
- 131 : 2026/02/11(水) 01:49:16.530 ID:cMj.jcs2S
- 序盤の重要性が増している、研究や暗記の比率が上がっている、なら全然分かるけど
暗記だけで勝てると思ってる人がマジで一定数居るのがヤバい
- 132 : 2026/02/11(水) 01:50:09.333 ID:1TduBLTNz
- >>131
まぁ理論的には暗記で勝てるからな
本当に机上の空論だけど
- 139 : 2026/02/11(水) 01:54:15.178 ID:cMj.jcs2S
- >>132
詰みまで研究はプロなら分岐によっては普通にしてるけど、実戦でその局面になることはまずないからな
横歩取りとか極一部の戦型のみ実戦でも詰みまで研究を披露出来ることは稀にありえるけど
- 142 : 2026/02/11(水) 01:55:19.143 ID:xXpPJNTP6
- >>132
全面解析もされてないのに理論上暗記で勝てるとかないわ
- 134 : 2026/02/11(水) 01:52:29.698 ID:7rziRi0Bk
- まだ完全解析されてないけど将棋の結論ってたぶん「引き分け(持将棋か千日手)」だよな
レベルが上がれば上がるほど引き分けになるし
- 143 : 2026/02/11(水) 01:55:57.247 ID:xXpPJNTP6
- >>134
豊島永瀬戦の叡王戦すきやった
- 152 : 2026/02/11(水) 02:00:29.819 ID:6w.baHXm3
- >>134
千日手は後手の妥協らしいで
- 135 : 2026/02/11(水) 01:52:58.360 ID:TRaAqK/La
- でも人の言うこれが良いていう手は
それはAIでは最善じゃないかもしれないけど紛れが少なくて確実とか圧がかかるから相手にプレッシャーがかかるとかそういう「知恵」が入ってるわけですよ
それが結構役に立つてのはある
- 137 : 2026/02/11(水) 01:53:55.894 ID:SSIgNrtma
- っぱ欠陥ゲームだったか
- 138 : 2026/02/11(水) 01:54:10.302 ID:XjUrEbGjW
- そもそも世の中の大半のゲームは暗記やぞ
- 140 : 2026/02/11(水) 01:54:34.694 ID:ORALVqRiG
- 昔だって定石覚えたり詰将棋で型覚えたりしてたから
本質的には変わらんと思うが
- 144 : 2026/02/11(水) 01:56:19.873 ID:Kg1MMCTYY
- AIなんて対局中にいきなりチンポ出せば混乱してその内に勝てるでしょ
- 145 : 2026/02/11(水) 01:56:47.195 ID:3Ka3Kh5wa
- 将棋の結論が相入玉やったらチェスで良くなるやん
- 147 : 2026/02/11(水) 01:57:13.233 ID:D5NnfL3ys
- 暗記ゲーならどんどん若手出てくるやろ
若いほど有利やしけど出てこないやん
- 148 : 2026/02/11(水) 01:58:14.255 ID:rKzlEPJlD
- むしろ終盤ゲーになってへんか
AI研究到来前から序盤が得意だった層がめちゃくちゃ割を食ってる
すさまじい補助輪によって誰でも序盤が戦えるからこそ終盤力の価値が上がった
- 150 : 2026/02/11(水) 01:59:57.882 ID:xXpPJNTP6
- >>148
どちかというと中盤ゲーやな
間違わないのとか藤井か藤井とのタイトル戦相手くらいでトッププロでも間違いまくってる
- 153 : 2026/02/11(水) 02:00:32.859 ID:cMj.jcs2S
- 伊藤の持将棋研究とか凄い驚いて感心したけど、観る将とかめちゃくちゃ批判してたからビックリしたわ
最初から狙って持将棋に持ち込むのどれだけ難しいと思ってるんだよって話
なんなら人格否定までしてたからな
- 154 : 2026/02/11(水) 02:00:53.774 ID:7rziRi0Bk
- AI研究と言えば豊島だったけど衰えたん？
- 155 : 2026/02/11(水) 02:01:30.526 ID:XxZ.RXHwq
- 龍と苺でAIと将棋してるけどどっちが有利か％表示されてるんだよね
お前それ％表示してるAIが最強なんちゃうか
- 166 : 2026/02/11(水) 02:05:16.783 ID:xXpPJNTP6
- >>155
読んでないけどAI同士の対局だと両方評価値自分良しで進むことは珍しくないぞ
どうしようも無いところで合流するけど
- 157 : 2026/02/11(水) 02:02:23.306 ID:cMj.jcs2S
- あと佐々木（勇気）が竜王戦で研究を少し忘れただけで「暗記だけで竜王戦まで来た、手の意味を理解していない丸暗記」とか言ってる観る将も居たな
暗記だけで竜王戦挑戦出来るわけないし、手の意味を理解して研究しててもど忘れするのは将棋あるあるなのに
- 162 : 2026/02/11(水) 02:03:33.500 ID:mQt0HWglo
- >>157
まあ観る将がテレビでプロ野球観るようなやつ出てくるのはしゃーない
- 163 : 2026/02/11(水) 02:04:15.907 ID:xXpPJNTP6
- >>157
言いたいことはわかるけどあの手順前後は手の意味を理解しないで暗記してるん？ってなる最悪の手ではあったやろ
- 171 : 2026/02/11(水) 02:06:04.892 ID:cMj.jcs2S
- >>163
いやならないよ
手の意味を理解していてもど忘れするのは将棋あるあるでしょ
将棋指しならみんな経験してる筈
- 186 : 2026/02/11(水) 02:11:47.024 ID:xXpPJNTP6
- >>171
最高峰である竜王戦でやっていいことか？ってことやろ
ワイらが指すのとわけが違うし将棋で食ってるならそれくらいの批判は当然と思うけどな
- 194 : 2026/02/11(水) 02:15:05.704 ID:cMj.jcs2S
- >>186
やっていいことかって意味分からんぞ
反則負けやマナー違反ならまだしも、真面目にやって研究忘れしただけだから何も悪くないしプロ棋士でもよくあることでしょ
というか一度も研究があやふやになった事のない棋士なんてまず存在しないと思うぞ
- 159 : 2026/02/11(水) 02:02:32.038 ID:AMTL2rYd2
- 正直あの初手配置で毎回やるの無理があるよな
歩の一列以外毎回ランダム配置ルールで良くないか？
- 165 : 2026/02/11(水) 02:04:34.591 ID:hIx9NQpfA
- ワイとしてはAIは強さより指導の方向に進化してほしいんだけど
棋譜見てお前ここ弱いからこうした方がいいとかこの戦法向いてるかもとか提案してくれるようなAI出てきてほしい
- 167 : 2026/02/11(水) 02:05:21.061 ID:cMj.jcs2S
- 藤井以外を不当に批判する観る将は消えて欲しい
藤井至上主義みたいなのが多すぎる
観る将が将棋界に必要なのは分かるけど害悪はやめてくれ
- 170 : 2026/02/11(水) 02:06:01.972 ID:.oLbNFz1B
- 人間同士の将棋には関係ないって豪語してた将棋ファンいるけどそんなわけ絶対にないしな
今まであった面白さは確実になくなってるのに目を背けてるだけよな
- 173 : 2026/02/11(水) 02:07:08.625 ID:/Q/3B93lj
- 将棋見てる奴らもどういう意図で打ってるとか理解してないし何が楽しいんだろうな
- 174 : 2026/02/11(水) 02:07:29.630 ID:D0SbjwHw6
- 自玉が詰むか詰まないか確認してから相手が詰むか詰まないか確認せなあかんから
いやー難しいわ
- 175 : 2026/02/11(水) 02:07:34.792 ID:7rziRi0Bk
- 将棋ソフトって日本企業だけなん？
グーグルが本気出せば最強ソフト誕生しそう
- 177 : 2026/02/11(水) 02:07:48.440 ID:oVSEVDgKd
- 2016年までは一応将棋世界買ってタイトル戦くらいは追ってたけど今は何も見てねえわ
- 180 : 2026/02/11(水) 02:09:26.461 ID:Bg55FUHYV
- >>177
今はアベマ無料枠とNHKで満足できるくらい情報が得られてしまうから安くなったまであるで
ニコニコの金払っても追い出し対象になる糞システムほんまゴミやったし
- 183 : 2026/02/11(水) 02:10:57.926 ID:6w.baHXm3
- >>180
YouTubeのAbema完全解説ガチでありがてー😁
- 184 : 2026/02/11(水) 02:11:00.656 ID:oVSEVDgKd
- >>180
アベマは最初のころ何回か見たけど製作が将棋に興味ない感強すぎて全然見てないわ
- 191 : 2026/02/11(水) 02:13:55.763 ID:Bg55FUHYV
- >>184
初期は社長の趣味と生配信の実験場扱いで適当なところあったのは事実や
でも今はアベマの隠れたキラーコンテンツ化してるのでNHKとそんなに変わらないくらいの出来になってるで
- 193 : 2026/02/11(水) 02:14:34.850 ID:oVSEVDgKd
- >>191
ほーんまあプロ棋界に興味なくしてるからどうでもええんやけどな
- 195 : 2026/02/11(水) 02:15:05.722 ID:6w.baHXm3
- >>191
申し訳程度のチャット欄あるけどしょうもないわ
あの辺はニコニコの方がライブ感あった
- 198 : 2026/02/11(水) 02:16:31.424 ID:Bg55FUHYV
- >>195
そうは言っても見られない動画サイト（しかも金払ってる）ってゴミとしか言えないやん
書けない掲示板2chが0ゴミと言われるのと同じで
- 187 : 2026/02/11(水) 02:12:05.045 ID:7rziRi0Bk
- >>180
ニコニコのあの手作り感が好きだったんだよなぁ…
叡王戦とか予選から全部やってて面白かったわ
- 178 : 2026/02/11(水) 02:08:35.931 ID:wG2P10Svs
- AIや偉人の戦術マスターした奴でも
対局相手の貧乏ゆすりや悪臭に惑わされてミスるのがPVPの醍醐味や
- 179 : 2026/02/11(水) 02:08:42.703 ID:XjUrEbGjW
- 人間の脳回路は暗記アンド暗記なんよ
暗記した事柄に似た別の盤面に遭遇することで暗記否定派が好きそうな“応用力”が身につくんや
まるっきり同じ局面に遭遇するわけないから暗記じゃないって言い張るのはアホ
- 181 : 2026/02/11(水) 02:10:27.479 ID:dRrRGGrRS
- 今は目の前のスマホの方が藤井より強いんやろ
- 185 : 2026/02/11(水) 02:11:40.218 ID:PxxfUONN9
- 形成の％表示って甘えやないか？
そっから先の全局面が見えてるなら100/0で出せるよね
- 192 : 2026/02/11(水) 02:14:19.349 ID:6w.baHXm3
- >>185
まぁAIでめちゃくちゃ深く掘ればそうなるから終盤に行くほどじわじわ拡大していく感じやな
- 188 : 2026/02/11(水) 02:12:31.996 ID:7cXC9lwIH
- 暗記ゲーが嫌なら囲碁やれよ
プロでも20手くらいから研究外れるぞ
- 190 : 2026/02/11(水) 02:13:25.566 ID:oVSEVDgKd
- >>188
ワイも数年前に囲碁始めたけど全然セオリー分からなくておもろいわ
将棋は2切れと詰将棋しかやっとらん
- 197 : 2026/02/11(水) 02:16:26.691 ID:rKzlEPJlD
- あの竜王戦の手ってあんまり時間使わずパッと指して75-25くらいの差付いてなかったか？ 暗記間違いの中でも歴史的やろあれ
- 199 : 2026/02/11(水) 02:16:31.803 ID:FBuNnpgKz
- おじいちゃん達、もう将棋なんて流行らないし面白くないよ
エッジもニートの５０代６０代だらけだな
もう寝なさい
- 200 : 2026/02/11(水) 02:16:46.975 ID:cMj.jcs2S
- 観る将に配慮しての事なんだろうけど、個人的には評価値はパーセントじゃなくて数値のままの方が分かりやすくて良かったな
まぁこれで少しでも観る将が増えて将棋界が発展するなら全然ok、むしろ嬉しいことなんだけどね
エッヂ
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