-
職人としてのこだわりと、経営者としてやらなきゃいけないことを分けて考えられない人はサラリーマンやってたほうがいいな
-
それ俺らじゃなくてお友達に言ってあげたら
-
>>2
言っても話が通じなかった
予算がないのに必須じゃないものを買いまくる運転資金なしでスタートしてた
-
>>5
何を買ってたの？ -
>>17
天井の飾りとか照明とかラーメンに関係ない、我慢すればいい調理器具
軌道に乗ってから買えばいい、という提案が聞けない
自分のなかの100点からはじめたいって感じ
-
>>23
知り合いがよく分からん飾りを500万円とかで飲食店に付けてた
バイトの俺はどうでもいいと思った -
>>24
そういうやつ
本人のなかで、テリトリーを100点にもっていきたがるあと基本、職人の人って、自分の範囲だけで世界が完結してるぽくて、客が来ないなら味を変えるとかメニュー増やすとかやる
困ってる店はやたらメニューあったりする
問題が外にあると認識できないこと多いと思うずーっと自分の美学を気にして生きてる
ラーメン屋なら他のラーメン屋食べに行ってみるみたいなこともやりたがらないみたいな感じかな
-
>>30
>ラーメン屋なら他のラーメン屋食べに行ってみるみたいなこともやりたがらないクソわかるｗｗｗ
-
>>32
自分の価値観が変わる行動を避けるんだよな
それが一番嫌なことなんだと思う
だから経営に向かない良くない事実に直面するとめちゃくちゃ傷つくし、動揺する
だからまわりも指摘できない
アドバイスできない -
>>34
人間みんなそうだって -
>>35
それじゃ成功しない -
>>41
だからお前は失敗してるのか -
>>46
そうだった時期があるからよくわかるで -
>>50
>>44
この人の考え方を小学校とかで教えるだけでいろんなことが解決するなと思ってるんだよね結局、子供の頃に触れたやり方とか、新卒で最初に出会った上司がちゃんとした人か？で人生左右されるなと思ってさ
-
>>56
難しいんじゃね？
遺伝子レベルの問題だと思うわ -
ID:4IPvCC0z0
ID:sNL1/UySMこの状態が>>34
自己否定されたと感じると、ずーっと「誰が言ったか」で是非を決めるモード入ってしまう人
他人に変われ、といってまわる
自分のルールを変えたくない人ってこういう思考をとる自分が変わろうとしない
マーケットインで考えるのが苦手 -
>>30
やたらメニューあると駄目なん？ -
どこよ
-
責任持たなくていいやつは好き勝手文句言えていいな
-
ラーメンハゲか？
-
こういう考え方なのかと知れてよかった
職人と呼ばれる人たちは業界とわず、似たようなところあるな -
まーラーメン屋は大体潰れるから仕方ない
-
本田宗一郎氏は自分は技術屋以外のことができないと自覚していたから
経営できる人と組んで事業を始めたって言ってた気がする
適材適所は大事 -
>>9
それ！
俺もそこにたどり着いた
自分の不得手を理解して任せる人は成功してる良いモノを作ることはできるんだよな
あとは売り方の部分を平均点にもっていければ成功失敗するのはぜんぶ自分で決めたいって人
-
責任持つのは友達なんだから見守ってやれよ
横から偉そうに言っといてて失敗したらホラー！とか得意げにいうんだろお前成功した時はそれはそれで俺が手伝ったおかげと記憶改竄する -
まーそれはそう
だから会社で分業になるのが一番合理的なんよ -
寿司屋と麺屋は馬鹿でも出来る
-
人に指図されたくないから独立するっていうのは悪手だわ
良いところは他人から習う、ができないとレベル1みたいなことを延々と悩むことになる -
何にでも言えそうなことだな
意固地で人の話を聞かずに我が道を行くタイプは成功しない -
>>15
その盲目さが人にはできない異常な努力に繋がるとも思うんだけど、
>>16のいうようにほとんどの場合いらない努力だったりするんだなと俺がこれまで会ってきた職人は、学歴全く関係なく同じ傾向あってさ
会話が進まないんだよな
すごく簡単なことでも会話を進められない -
>>20
会話を進められないって何？
質問に対して簡潔に答えられないとか？ -
>>21
困ったとき、解決を考えるしかないよね？人がこない→なぜか？→仮説を立てる→行動してみる
みたいな
でも、会話の目的が自分は他人にどう思われるか？になりやすくて、
こない理由をずーっと喋って「俺は問題をわかってる人間だアピール」して終わったり、冗談で会話を逸したりして「わからない自分を認めない、装う」ため、話が進まない経験をよくしたよ -
>>29
その状態を、会話を進められないと表現するのは変わってるな -
自分はどう思われるか？を軸に考える人は、相手にもどう思われてるか？で解釈する
〉愚痴ってるやつの方がよほど哀れだわ
これのこと
どう思われるか？で思考してる状態だから会話が進まない
>>29の状態 -
>>77
お前の書く文章は結構分かりにくいぞ
学歴低いやろ？ -
>>95は「頭いいかどうか」を気にしてる人
このタイプはやり方をゴールに思考する
結果より正しそうなやり方を結論におく
EAT基準で考えやすいみたいな特徴があるとおもう
-
>>98
なんで人を型にハメたがるの？
一つのレスからどんな人か分かるわけないやろ -
>>101
あ、そこに反応する場合、職人気質も高めという判断を経験則でしてる
俺は損してないからこの分類は正しいと思ってるんだ -
>>103
お前のレスは日本語になっていない
友達もお前の発言を理解できていない可能性が非常に高いだろう -
作ってる人のこだわりとか消費者からしたら本当にどうでもいいからな
そのこだわりに価値はあるとブランディングできるなら別だけど -
運転資金なしとか無謀すぎる
-
勉強になりそうなスレ
-
ハッタショや
-
「MAGIは三人のラーメンハゲなの。
ラーメン職人としてのラーメンハゲ。経営者としてのラーメンハゲ。そしてハゲとしてのハゲ」 -
満足してたら失敗してもいいんだろうな
-
与沢翼のお金の真理、読んでみろよ
-
ラーメン屋は駄目って書いてある
-
そいつの金でそいつがやることなら好きにやらせてやれよ
-
>>36
助けてほしいといわれ、助けに行くと話を聞かないみたいなことがよくあるんだよね
これはなんなのかな？とずっと思ってて、ラーメン屋手伝ってるときにまたこれかーって思った話 -
>>39
そういう人職人以外にもいるな
作業の効率を上げたいからアドバイスくれと言われ自分の経験からアドバイスするけど全て否定されたりな
で、遅いやり方のまま -
>>49
そうそう
俺もそれで鬱になったことあったわたぶん、それのほとんどは無意識の反応だと思ってて、その人が新しいことをやる不安から逃れるために、新しいことを聞くと否定するっていう自己防衛反応なんじゃないかとおもってる
-
大工とかプログラマーとかライターとかにも多いと思う
特に男自分以外は間違っているように見えてしまう思考方法があるんだと思う
だけど現実問題うまくいかない
その矛盾を抱えて生きてる人が多いなと感じてるまわりに助けてくれる人はいるのに助からないって状態なんだなと
-
職人として天才でも必ずしも成功するわけじゃないしな
-
>>38
それなんだ
俺は投資家だからこの人にはモノを作る才能がある、と感じたら世にだして成功させたいと考えてきたがうまくいかなかった -
コンサル業でもやれば？
外野が無責任にあーだこーだ言うことは簡単だから素直に聞いてくれなくてもしょうがない -
でおまえは「ほら！ぼくの考え方間違ってない！みんなもそう思うでしょ」したいだけじゃん キモすぎ
-
>>43
自分の考え方なんて間違いだらけだよ
結果が出るまで変え続けてはじめてあーこれがいい感じ？ってわかるもの -
簿記会計って分かる必要あるの？
-
>>45
複雑な事業じゃなければ簡単な管理会計のイメージだけできてたらいけるとおもうよ足し算引き算できたら問題は起こらない
結局、手間を考えたら税理士任せるので -
>>51
決算書を作るのに税理士に頼むの？会計士ではなくてか？ -
人に何か言われることにものすごく抵抗がある人には経営は向かないんだなと思った
そうなる理由は、子供の頃の親との関係とか友達との関係とか発達障害とか、何かを理由に傷ついてきた経験なのかな
その辺解決しないと助けられないんだなと
成功してる人は会話のコストが軽い
簡単なことは簡単に終わるし、難しいこともけっこう簡単に終えるんだよねそういう人はお金があるからコンサル料も払える
人から習えないと会話のコストがかかって手間だからお金も貯まらないし、助けられもしないってことなんだとおもう
-
>>47
知り合いのコンサルは
>子供の頃の親との関係とか友達との関係とこのへんが初手でやってるね
-
なんかゲーム実況とかにいる指示厨思い出した
-
ラーメン屋って今は多くて生き残るの難しいだろ
-
まぁその偏屈な感じでラーメン屋売れてるんだったらええんちゃうの
-
>>55
友達のラーメンはうまいからね
かなりいろんなところいって比較した
手も抜かないでも、場所が悪い
みんな家や職場から3km離れてたら週2で通わないよね
>>57
大手勤め？
どっちに頼んでもいいけど
中小企業は税理士に頼むこと多いと思う -
>>59
3kmなら月1、2レベルだな -
>>61
結局、職人の思いって料理が美味しいか？になりやすいけど、料理の旨さはそこまで究極求めないよね日々の生活で家の帰り道で済ませたいとかになるから
遠回りはなかなかしてくれない>>60
なんとなくだけど、良かれと思って行動して、人から批判されたことで世の中が怖くなると新しいことをしなくなるってあると思っててそこの対策にはなるんじゃないかと思ってる
教えられないとわからない
知らないことはわからないなので
子供の頃にそこを認識できる機会があると全然違うと思うんだ -
ラーメン屋は50%が1年以内に潰れて5年後には10%しか残っていない
お前の友達はこういう事を知らなかったのかな -
>>58
前にも店やってたからそこは自信あったと思う
場所良かったのを当たり前に感じてたとは思う店選んで内装工事はじめてしまってたから人が通る数に雲泥の差があることはいえなかったわ
-
人の話きかないきけないって
個性と知能だもん -
ラーメン発見伝のハゲが実在してればなぁ
-
これは友達ではなくイッチの実話か？
-
>>65
実話だよ
ずっと旅行して暮らしてたときにいろんな人に会った俺も実際にいろんな会社で働いてみた
こういうふうにやるのか、の連続だった>>67
まぁね
俺も若い頃はそれあった突き詰めて考えると客は70点くらいで満足で
そこから上はそもそも認識できないそこで120点出そうとする職人は努力が無駄になり、努力しても認められないってことがたくさん起きてるんだとおもう
-
結局、買うのはお客さんなんだよね
お客さんの人生においてそれはどのくらい重要で、ほしいものか？を考えられると努力が報われやすい>>68で書いてる120点というのは、「俺が考えた最強理論で社会を変える！」みたいなことで
実は他人は別に求めてない、だから売れない、みたいになりやすい
-
良いものなら売れる世の中だって信じていたいよね
-
他人が気づいてくれない努力を繰り返し疲弊してる人多いと思う
でも、それを30すぎまでやっちゃうと、やめられなくなるんだよね
それがこだわりってやつだとおもうたまたま市場とそれがマッチしてたらいいんだけど、経済は動いてて数年後にいらなくなるって起きるから
変化癖つけてないと報われないまま終わるんだとおもう
-
じゃあ>>1がラーメン屋やればいいじゃん
-
>>70
店舗型のビジネスは時代とマッチしにくい
俺は自分の会社あるし他人の物件に大きな投資をするって避けたい
自分のものじゃないところに1000万円設備投資するみたいなことはお金が無駄になる -
飯田商店とかやり方上手いと感心するわ
-
>>72
どういうところ？
大手居酒屋とコラボしてラーメンコンサルみたいに仕事してるのは見たことある -
>>74
自分を広告塔にする為のストーリー作りと高級ラーメンの分野を確率したとことかかな？
高いラーメンは何故か叩かれやすかったからね -
>>78
なるほど
確かに1500円越え突破したみたいな開拓者なのか
いわれてみれば自分のファンを掴むっていう個人飲食店の最高峰のかたちを確立した人なのか
たしかにすごい -
ほんとな
やりたいことと出したい結果がまず矛盾してるやつ大杉 -
旨いラーメン作るのと売上あるのとは同じじゃないからね
-
経営がしたいんじゃなくて僕の考えた最強のラーメン屋さんを試したいだけなんだろやらせてやれ
-
これすごいわかる
ホンダは2人に分けてたからよかったよね
技術の本田と経営の藤田 -
Appleも経営のジョブズと技術のウォズニアックに分けてたしね
-
金出してほしいってよく言われるんだけど
1000万円消えるかもしれない投資をしてもらい、何年かかけて金利3%払えばいい、みたいな感覚が世間は多い
投資を求めるなら相場を知ってからチャレンジしたほうが成功確率高まるよ
この一般的な感覚分かってなくて本業で成功した人が良かれと思って金を出したりするとトラブルになる
1000万円預けて5年後に利益30万円にしかならない or 0円になる人に金貸すか？と考えたらわかるはずだと考える
でも世間はわからないこういうのでトラブルになる社長は善意で応援してたりする。それを相手はわかってると勘違いしてて感謝されると思ってたりするけど、普通わからないんだ。
銀行の金利感覚で金だしてという人は特徴がある
・別の用事で会ったときついでで頼む
事業計画を用意して出向いたりしない「そんなに本気じゃないんだけど」
「嫌ならいいんだけど」
「俺は金じゃないから、俺はもらわなくていいから」みたいに金のためじゃないを強調する。
自分は大したことを頼んでないと、自分の頭のなかで相手の負担を軽く見積もっても、相手の現実の負担は軽くならない。
資金獲得したいなら相手の負担がどの程度のことか理解してないといけない
-
>>1がラーメン屋開業して運営は友人に任せれば全部済む話じゃん
偉そうに御高説垂れてるけどお前が成功するとは思えない
-
>>92
この人の考え方は
>14や>47に該当する
「人に何か言われることに抵抗がある人」>偉そうに御高説垂れてるけどお前が成功するとは思えない
ポイントは「偉そうに」
偉そうにされると許せない人損失を受けた、攻撃された、自分の大事な価値観を毀損されたとカウントする。
そのため>>90のような99%ほどリスクを持ってくれた相手に対しても、
おそらく「指示された」ことで脳内でイーブンになってしまう。
助けてもらったけど、嫌なこともされたからイーブンだよね。金返したくないよね、みたいな思考をとると思ってるよ。 -
>>94,96,98これ全部分かりすぎるwww
このレス相手の人に対して俺は悪く言う気はなくて経験則でしかないんだけど、
人から好かれたい、人にすごいと思われたい、人の上に立ちたいみたいな人はうまくいかない率が高い
そんなことより、人はどんなものを好むか、どういう状態になったら嬉しいのか、どうなったら興味を持つのか心が動くのか、つまりどういう状態になったら人はお金を払うのかを考えてる人の方が成功する率が高い
人はお金を払ってドーパミンの分泌を買ってるみたいなところがあるから -
>>107
>人はお金を払ってドーパミンの分泌を買ってるみたいなところがあるから
おもしろいw
勉強になるわ
こういう表現わかりやすいね>そんなことより、人はどんなものを好むか、どういう状態になったら嬉しいのか、どうなったら興味を持つのか心が動くのか、つまりどういう状態になったら人はお金を払うのかを考えてる人の方が成功する率が高い
これがみんな社会に出るとなにかのかたちで教わるマーケットインってやつだね
結局、人が好きか？というのは経営者として大事な要素だと思う
心が動いたとき、モノは買われる
成果だしてるマーケターはだいたい同じこと言う -
友人はラーメンを作る能力あるけど>>1はなんの能力もないじゃん
無能じゃん
無能のくせに口だけ出してんじゃん
そら嫌われるで -
>>93の価値観は
>そら嫌われるで
ここ
嫌われるかどうかを気にしてる
人にどう思われるか？の状態の人 -
>>96
おまえ理屈っぽいなw -
頭いいか？ってより、正確には「知っている」がゴールになる人なんだよね
知って終わり
-
で、成功しやすい人は結論を目的に喋ることができる人
なんとなくゴールに到達しそうだと感じた方法ならイエスな人
-
随分色々書いてるけどその友人のラーメン屋開業以外に何か起業や経営に触れた経験は？
何例か触れた上で友人の開業で確信したのか友人の例だけで思ったのか -
良い物を作る
それが全てだろ
良い物さえ作っていれば客が増える
金は後でついてくる -
流石に長文多くて疲れた
-
こんだけ長文あってどんなラーメン出すかも決めてないじゃん
論外ですわ -
人から見れば3人とも同じように見える
-
>>119
自分視点度が高いレス
これのことをいっている自分が思ったことが他人もそのように見えてるであろうと信じて疑わない状態と現実の差を埋められない状態>>37
大多数の普通の人と成功者の差なんだ
だから公では当たり障りのない聞こえのいいことを言ったほうがよくなる普通は超えられないから
自己実現のためにまっすぐ進む状態に入れる人は才能がある -
つまりゴールで考えることができない
少しのことで傷ついてしまう何をするか？どうなるか？より
どう思われたか？で思考するため無意識に反発してしまう私の思い通りにしたい
でもできない
本気度高ければありがとうになる
本気度高くないから怒りだすみたいな作用は、無意識の自分はどこに価値をおいてるか？なんだと思う
-
こっちにまで噛み付いて来て草
わかったから一回寝て落ち着いてから自分のレス見返せよ、躁状態の糖質そのものだぞ -
なんか満足したわこのスレ
>>1の書き込みが全部俺が書いてるんじゃないかってくらい思考が同じ過ぎてもう言うことないわw -
>>123
経験が似てるんだろうね
現実から逃げずに戦ってきたか？の差だと思ってる困難にぶちあたったとき、他人のせいにするのが一番楽だから多くの人は自分は悪くなかったことにした世界に逃げて、解決しないまま人生をすすめてしまう
-
コミュニケーションって基本伝わらないんだ
理由は話した言葉は自分の経験に置き換えられるからなので、事業で成功した人同士はわかりあえる可能性が高く、成功してない人同士も分かり合える可能性が高い
行動してると経験が似てくる会話は人間の心vs人間の心でぶつかってると思う必要はなくて、そういう情報がやりとりされてるだけと捉えたら生きやすくなるよ
誰からも学べる人間が一番強い
だけど職人的な人は認めた人からしか学べなくて、学ぶ相手は自分に似た人だったりしやすいクリエイターってやたら同業種とかたまるなーと思う
そうなると問題で解決しにくい
同じことで悩んでる人と集まっても解決しない -
金玉取っちゃうのか…
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ラーメン屋は普通に味だけで勝負出来るよ
経営がー経営が―って言ってる店はもれなく大した味じゃない
元スレ：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1669198197
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