- あれって冷静に考えたら主人公以外にも自己投影すればそういうのも解決することじゃないの？
- ソシャゲとかエ口ゲとか他の男がいながらヒロインみんな主人公のことだけ好き好き～主人公としかセクロスしません～みたいなの多くてなんか変に感じるんだよな
- >>1
にせ？なにそれ？、 - 主人公に自己投影してる時点で妄想でしかないのにな
- >>8
ほんとな
言ってしまえば自分×キャラはどこまでいっても妄想の産物で
主人公という他人が自分にとって他人である女とセクロスしてるだけなのになぜ客観的視点で見れないんだろう
- エ口ソシャゲとか主人公以外とのエ口シーン排除する傾向もそこそこあるし
何故主人公以外の男を忌避するんだろう？
自己投影先を都度変えればいいことでは？ - 目玉焼きにはマヨ派なのにソース掛けて出されたら嫌じゃん
- >>11
？？？あまりに例えとしてピンと来ないんだが
主人公もそれ以外の男というのもラベルに過ぎないだろ、どちらも同じマヨネーズじゃん
シチュエーションの違いをマヨではなくソースってんならまだしも - >>1
あれたべたらけんたみたいな顔なるんでしょ？推さなーい。野球選手みたいなアバタ顔なりそ - 主人公じゃないと楽しめないんじゃないの？
女性オタみたいに投射できるキャラに移入すればいいのにな
これはこれで問題を生むけどさ - >>13
でもそれって不思議じゃない？そもそも主人公に投影する時点でまず主人公という存在上から塗り潰してるわけだから、主人公もとい竿役なんてのは形式上いればいいものになってる
何故なら結局自己投影厨にとってはそのヒロインとヤってるのは自分なのだからじゃあこれって別に竿役は主人公に限らなくても成立するじゃん？
- 自己投影云々ってよりヒロインキャラの一途さの評価が高いからじゃね
つかエ口系なら女主人公で色んな相手とするやついくらでもあるだろ - >>15
男主人公で色々いるヒロインにエ口シーンの多様性持たせてもよくないか
他の男とセクロスしたとこで寝取られじゃないなら一途は変わらないどころかなんならより際立つし
それこそ他の男とくっつくにしたって純愛関係ならそれは願望壊さないだろ？ - まあスレタイの問題ってヒロインが主人公以外の男というより
ヒロインのキャラクター性の部分も大きいんだろうね
はじめからカップリングできてるのにいちいちケチ付ける人は多くない感じだし - ずっとなんか不思議に思ってたんだよ
なんで「主人公にだけ」投影することにこだわるのだろうってそのシーンに合わせた竿役に投影すれば良いだけの話なのにね
純愛にしてもエ口にしても何にしてもさ
主人公以外は他人だ！って言うのなら、投影抜きで見たら主人公も他人だぞ？
そんで主人公以外にも投影すれば主人公も他人だぞ？
ってずーっと思ってた、自己投影厨の不思議だよこれもう - 自己投影やヒロイン独占厨には>>19について答えて欲しいけど
どうせまともな答えは返ってこないんだろうな - ちなみに俺は感情移入はするけど自己投影はしないしなんならカップリング派だし、主人公以外のモブだろうとなんだろうと他のオスとヒロインがセクロスするのも美味しく楽しめる性癖です
- 自己投影はキャラクター性を認識したうえでの感情移入で
投射が自身が主体で乗り移る感じで一応別じゃねえかな
まあ自己投影も同一視の文脈で使われやすいけど結構違いがあると思うよ - >>21
前者はそもそもの呼び方が感情移入で後者が自己投影だと思うよ - 形成していく関係性によってヒロインのキャラクター性の変化は認識できない感じなのか
これはもう気に入ったヒロイン像や展開に自身を投射していて
認められないのがおかしいと主張してるように見えちゃう - >>22
というより自己投影および独占厨は初めから主人公に惚れてる、または惚れる展開以外を許容してないんだろうね、変化が嫌と言った方がいいか - ソシャゲ的な構造だと妄想のタネとしてそういう構造になりやすい
- ソシャゲはいっそ開き直って主人公以外に男いない、またはパートナーである女持ちの男がいないならまぁまだわかる
そうじゃなくて普通に男もいるような世界観なら横の広がりがあってもいいと思うあとエ口ソシャゲは一部除いて主人公以外の男とのセクロスは描かないとか排除する傾向もまた根強いぞ
自己投影厨かつ処女厨独占厨のオタク達がだいぶわがまま通してるからな、機嫌取らないといけない状況になってる
この現状こそ自己投影厨が一定の勢力いることの裏付けとなってる - そもそもどんな作品について言ってるのかよくわからん
ハーレムものはそれ自体が売りだろ - >>28
あらゆるジャンルだけど例えば主人公以外の男とのセクロスシーンが後発的に消された神姫project
ソシャゲで言えば主人公への矢印まみれの原神・スターレイル・ゼンゼロなんか俺がやってきたものだと顕著はじめからハーレムがジャンルなら別にいいんだよとは言ってるんよ、それを否定はしてない
俺が好きかはともかくとして - >>32
その辺とかラノベは主人公=プレイヤーが強いからってだけだろ
あらゆるジャンルってのがぼやけすぎ
青春モノなんか適当なカップリングでおっぱじめるし - >>35
だから仮にそうだとして、じゃあ仮に他の男と絡む時その投影先をそのシーンのメインである竿役に置き換えればそれ成立するし忌避する必要ないよねって話青春モノは適当とは言うけどそれを掘り下げて行くからこそ意味のあるものとしと昇華するだろ
適当になんかぼんやりいつのまにかくっつきましたとか下手な作者がやらかすとはあれどそもそもが極端な一例である - >>40
俺はそもそも忌避されてないと思うって話をしてる>>36,42
自己投影は自分の延長でするのであって整合性が必要なのは現実性ではなくどんな人間性が内在化されてるかだから自分から遠い人間にはしにくいんだよ - 感情移入って基本的に場面単位じゃん？
自己投影ってキャラクター性の理解も含んでの同化でしょ？なりきりとかさ
どう考えても俺ならこうする私ならこうって自我丸出しのは本来自己投影じゃないんだよ
つか軽く調べたら数年で完全に自己投影が自我丸出しの意味になってるんだねごめんね - ちなみにフタナリ女と女がやってる時に入れてるフタナリ女に感情移入できる？
できないなら話にならん - >>29
感情移入はそもそも初めからやろうと思ってやるものじゃないからな、その時のシーンにおいて見せるキャラの感情とかに呼応して共感とかしてそこで発生するもの
もうこの10年近くで完全にそう言う意味合いとして浸透してったよ>>30
そこにエモーショナルな何かがあるならする、感情移入する対象に性別もクソもないからな、共感さえできれば自然としてしまうだろう
そうでもないならそもそもとしてこれは俺の本来のスタンスだが基本は俺なんて言う存在は単なる傍観者として、第三者としてそれで抜くしキャラ同士の関係性ややり取りを楽しむ
これはふた×女でも男×女でもなんでも - オタクくんが金髪のムキムキヤンキーに自己投影はやりづらいでしょ
境遇が似てる主人公に感情移入するのは単に想像しやすいから - >>31
できるだろ、だって自己投影した後はその金髪ムキムキヤンキーのこと主観となる以上認知もしないし、そのヤンキーの立場を自分で上書きしてるだけなんだから
そんなこと言ったら普段影が薄くて主張も少ないくせに器用に色んなことこなして女子とうまいこと会話して関係築いて気付けばモテモテなんてそれこそ自己とかけ離れてるんだから自己投影出来ないだろ？なのにそれなら出来るってんならその理論ははなから破綻してるんよ - >>36
いやオタクくんにとってヤンキーは知らない人なんだよ実際作品でも部外者としてその作品でそいつの考えは語られない
でもモテモテの陰キャキャラはどこかで自分と同じような思想を持ってるわけだしそれを作品中でも主人公としてアピールしてる
それでモテるかどうかは結局フィクションだから気にしないんだよ - >>39
その理論で言えば例えばこのヒロイン可愛いなセクロスしたいと思う金髪ヤンキーとの感情で合致しうる可能性は余裕であるだろ、下心がオタクに無いわけないんだから
何もかもが自分と被らなくたってキャラに共感は出来るはずだよ、よほど人と離れた感性してない限りは
金髪ヤンキーには出来ないけど陰キャだけど何でもかんでも都合よくうまく行く系は自分っぽい！なんて思うのはそれこそ「ご都合」でしかない - >>42
だから説明が少ないだろって
可愛い女の子だったら大抵誰でも下心湧くじゃん
それでヤンキーの半生や考えが描かれたら感情移入して好きって思うかもしれないけど基本的に奴等はモブなんだから情報も少ないし感情移入しないだろ
だったら少しでも自分と似てる境遇の主人公の方が感情移入しやすいしそもそもオタクくんはヤンキーに忌避感を抱いてるんだからその時点で障壁が一個ある - >>46
自己投影に半生がどうかとか関係ないだろ、お前が言ってるのは「感情移入」の話と混同してないか？自己投影なんて主人公がどんなやつであれ結局「自己」で塗り潰すんだからそこに半生だ感情は関係ないことだ、だってそのキャラの立ち位置だけ横取りしてるに過ぎないのだから
俺からしたらお前はお前でオタクが嫌がる代表かつ超極端な一例としてヤンキーを挙げることで揚げ足取ろうとしてるように感じるけど、俺最初からヤンキーに限った話もしてないよな？
経緯がどうあれはじめから俺が言ってる自己投影の規定で言えばそうすればいいだけだよねと言ってるのにお前はそれを混ぜくり返して何がしたい？何を主張したい？俺が気に入らなくて単に反論したいだけ？ - >>53
オレは感情移入って言ってるけど
感情移入は自己投影の契機ではあるだろ？
だって作品の机とか箪笥に投影する人はいない - >>57
失礼しました確かに言ってたわ
ならじゃあすまん、そもそも感情移入の話はしてない、と俺からは後出しで悪いが言わせてもらう
感情移入の話なら俺は全面的にわかるというスタンスのつもりだけど契機かは人によるし、俺としては上から塗り潰すことと同じ視点に立って共感することは違うと思うな
そのキャラを自分と置き換えてその場に立たせるのと、主人公の横でその感情見せられて同調するのは違うだろ？ - >>62
置き換えてってのがそもそも曖昧なんだよね
本当に自己投影がどこまでのレベルかなんてわからないしキャラと自分との境界なんて誰もいちいち切り分けてないと思うんだけど
そもそも鑑賞の姿勢として理性的すぎるっていうかそれは実相を表してるとは思えない - フィクションを鑑賞する側にだってそれなりの自己規定みたいなものがあるってだけの話だろ？
お前だってニュートラルに乗り換えられるつもりでも結局ヒロインとヤる側にしか感情移入してないんだし - >>33
なんか勝手に決めつけてるけど、俺はそもそもAVなんかもそうだが第三者視点が基本だよ
創作物を見るときに自己なんて存在はその世界に不要、外部から勝手に共感する時はしてるってだけのことでしかない - >>38
そんないちいち第三者視点とかのマインド作ってんの？
自意識つよ - >>41
当たり前だろ
例えば純愛系の作品見るとしよう、その物語の主役はあくまでその作品のキャラクターだろ
俺はそれの家族でも、友達でも、ましてや本人ですら無い、単なる傍観者だ
そして傍観者の役目はその関係ややり取りを楽しんだり応援したり悶えたりするものだろマインド作るも何も無い、創作物との自然な向き合い方だよこれは
むしろいちいち自己投影する方がそのマインド作ってるだろ
感情移入をその時々自然としてしまうだけならまだしも - >>43
別に観てる間に第三者とか自己投影とかいちいち考えないけどな
勝手に没入してるし勝手に感情移入してる - 僕は常に女の子の気持ちになって女の子がイクのと同時に射精してますが
- 種付けプレスを後ろから撮るやつあるけど
アレ嫌がるのが自己投影してる奴なのは間違いない
あと引きの固定カメラ、アレも嫌がる奴はそう
自己投影厨は事あるごとにハメ撮りがいい言う - 自己投影するってことはその投影先をを己で上塗りする以上客観的に捉えられなくなる
これ例えるならなんだけど、パズルアートがあるとする
普通なら完成品を一望して楽しむけど、自己投影すると一部が欠けた状態のままそれを眺めてるも同然なんよ - >>48
誰がどう鑑賞しようが自由だけどな - どっちにしろ陰キャオタク君がモテる世界はないから
勝手にモテモテ陰キャオタク自己投影して現実世界でその落差で勝手に病んでる馬鹿が出るだけでしょ
これは女にも言えるぞ令嬢さん - ヤンキーに寝取られる系は結構な割合で寝取りとして見てるんじゃないのか
そうでなければエ口漫画で寝取られる男側の描写が少なすぎる
まあ女性作家だったりすると寝取り寝取られというより浮気や求められる私なんだろうが - もっと言えばそもそも自己投影ありきで創作物見ようとすることが俺からしたら異常だし間違いだけどね
俺個人の意見でしかないけど、作品と向き合うならそのキャラクター達の物語として一度しっかり飲み込む自己投影して自分が気持ちよくなりたいのだとすればその後だ
投影先のことをろくに認知も評価もせず自分の投影する「器」としか見ないで終わるような奴の意見に何の価値がある - つかスレタイの回答は提示したジャンルに沿ったキャラクターが求められてるってだけで良いですかね？
- >>55
例えばハーレム系はなんかはわかりやすいが、俺はそもそも最初からそう言う作風だと開き直るならまだわかると言ってるしその上で違和感があるとも言ってる
その違和感の正体というのが極端なまでの主人公以外の男という存在を下げたりヒロインから避けさせヒロイン達も主人公(とヒロイン同士)にだけ信頼を向けてたり体を許してる
この不自然かつ都合のいい構図が違和感の正体なわけだが、そういうのかのさばってるのも自己投影厨らの声がデカく奴らの横柄な態度によって「そうせざるを得ない」からそういう作風が多い
ならオタク側もそもそも投影先切り替えられる柔軟性かまたは俯瞰で作品を見れるようになるかこうすればいいじゃんと言ってる
事実>>19で主人公にだけしか自己投影出来ない、しないって奴らへのそのおかしさは指摘したはずだ、主人公にしか出来ないわけがないと - >>61
作品がそうなってるのに何で柔軟性を身につける必要があるんだ？
それこそお前が無理に作品を歪ませていないか？
ハーレムものとかではない自己投影だけでは限界がある作品でそういう見方をするならまだしも例えばNTRなんかを読むときに寝取る側に感情移入して問題ないですってやるのは明らかにつまらなくさせるだけだろ
読者が我儘なんじゃなくて単にそれが人気あるだけなのに何で無理に変えさせようとするんだ？ - まぁそれが出来ないなら、せめてあらゆるキャラに都度自己投影することでカバーしろったこった
はなから客観的な立場で見れば楽しいし抜けるしで何も不自由はない
作品に自分達に合わせるようワガママ言うのではなくあらゆるシチュエーションを楽しめるようになるべき
作品の世界に存在しない「自分」の考えなんか捨て去るべきなんだわ - >>56
お前が鑑賞している以上お前の考えを捨て去ることなんて絶対に出来ないけどな
それがやりたいなら脳みそをくり抜いて網膜に投影するしかない - 女向け純愛や溺愛ジャンルで最初以外でヤリ捨てられる女主人公がまず居ないのと同じ問題だと思うんですよね
- なんかズレてんだよー
ガキのおもちゃを見て「刺激が無さすぎる」とか言ってる感じ
これからはオムニバス形式のエ口読め - 普通に妄想の世界が破綻するからじゃないの
自分が二人いたらおかしいだろ
主人公に自己投影するオタクってヒロインが他の男とセクロスしたりくっつくの嫌がるじゃん？
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