- マジか。
- 世界一売れたゴミ漫画
- それはない…少なくとも今のルフィならシャンクスは麦わら帽子を託さない
- 左端のってこと
- >>4
向かって右端のギャバンのセリフやな。“見聞殺し”を使ってた模様。 - >>5
それ使うと覇王色の覇気が使えるようになるのか - “見聞殺し”は映画の特典である巻四十億のシャンクスの説明が初出だが、この書き方だと覇王色に付随する能力と思われる。
- >>7
ほーん
尾田くんちゃんと覚えてるんかな - 麦わら船員はどんどん覇王色使いそう
- ちなみに、後に原作本編でもフィガーランド・シャムロック、軍子、レイリー、ルフィなどが近いことをやっているけど、いずれも覇王色持ち。
- もう誰も覇気に興味ないよ
- >>10
ワイはある。悪魔の実より覇気の設定が好きや。 - >>11
ワンピースアンチやん - >>13
なんでや？ - >>14
ワンピースファンほど覇気アンチやからな - >>18
勝手に決めるな。覇気がなかったらサンジやゾロでさえ戦力外やぞ。 - >>13
しょうもないレスだよこれは - どうしても後出しなんやから細かく設定すればするほど矛盾も増えるしつまんなくなるのに
- >>12
敬愛する宮崎駿監督が「設定なんてのは所詮後付け」って言ってたやで。 - >>17
だったら後付け力が足りない - 新しい自然系出た方がいいよな どんどん出せ
- >>15
確かに自然系が少ない気がするな。 - いや海賊の時点で誇りある死は無理だろ
- おんJのキチゲェSSの方がおもろい
- 破棄はええけど悪魔の実の設定が活きてないのもまた事実やな。溺れるデバフは海賊なら致命傷ってので代わりにでかい能力の悪魔の実があったわけやし。
実無しでも強いなら、破棄だけでええってのがVSクロコダイルやらVSエネルみたいに地の利や弱点や耐性活かした泥臭くも頭を使う戦闘のが面白いんじゃないかな？と最近のモノを見て感じた
- >>25
たぶん悪魔の実が存在する理由がこれから明かされるんやないかと思う。毎回地の利や弱点や耐性を利用しないと勝てないってのもおかしいやで。味方サイドに都合良すぎるやん。
- >>26
秘密が明かされる描写はこれまでに少しでもあった？毎回、破棄の強弱でやってたらインフレ起こるし新鮮味も感じられないなぁってシャボンディ合流以降思ってる
あとは主要キャラの増やしすぎなとこかな。まさにハンターハンターの選挙編以降みたいな感じかもな - >>30
これとか。
- >>33
けど、デバフであって破棄のでかさで決着決まってるよね？まぁ今のところの話やしこれから分からんけど - >>36
でも悪魔の実だけやと結局能力の強さだけで決まっちゃうやで。どっちみち同じことや。 - ひとつの回が100話を超える水戸黄門を見てるようなもんだからな
毎回同じパターンの内容を超絶の間延びで見せられてる - なんでこいつこんな偉そうなんや
- >>28
憧れのエルバフに来て気が大きくなってるんやないか。 - もう話入ってこないわ……
ほんでロブルッチを倒してロビン連れ戻せたんか？
- 最近のワンピ好きやないなんよな…
- これも。
- >>34
ほな尾田に暴走止めて欲しい読者の望みは叶うんか？ - エルバフ来てからのクソップマジで嫌い
- 覇気とニカ擁護してるやつなんか100パーアンチやん
- 少し黙ってね。
!aku>>37
★アク禁：>>37 - >>39
気持ちは分からなくもないが、あの意見も世間の1つの意見だと思うぞ。元来の悪魔の能力者バトルの相性やらで魅せる初期の流れ。
パワーインフレをあまり好まない人の意見かも - >>41
覇気がなければ悪魔の実の能力でパワーインフレ起きるだけやろ。それこそ非能力者は戦力外や。非能力者も最前線で戦える覇気の設定は天才的やと思う。 - >>43
スリラーパークくらいまでゾロやサンジは喰らいついてたイメージやな。ただ、何度も言う通り覇気要らねぇではなく覇気はあれど悪魔の能力者でもデバフ受ける代わりに強めの設定が欲しいってとこやね - 能力の強さよりも相性やその能力の弱点次第で誰にでも勝ち負け競えるのが前にはあったねぇ
覇気とかは否定しないがあざなりになりがちな悪魔の能力にもフォーカスを当てて欲しいってのもあるね
- >>42
相性バトル成立してたのなんてエネルまでやん
空島降りてからの青キジあたりでもう工夫すればどうにかなる相手ではなくなってた - >>44
そうかねぇ
フンラキー仲間にするあのストーリーでもゾロやサンジは活躍してたと思うぞ
敵は確か・・・カクとかだっけ？ - >>49
ルフィ限定の話だと思ってたわ。フランキー仲間にするあたりならウソップ対ルフィのウソップの工夫大好きやで - >>51
やろ？
別に苦言ではないねん。初期～中期にあったそういう【魅せる】戦いってのも欲しいんよ - >>49
あの時点でゾロとサンジは無意識に覇気使ってたから。 - >>53
え？
そんな話あった？ワイが無知なだけかもしれんのでそんな描写や作者のあとがき等があれば是非教えてほしい - >>56
後に六式は覇気だってことが描写されてる。それを上回ってたってことはそれ以上の覇気を使ってたってことや。 - >>61
【六式】はやろ？
上回ってても【覇気を使ってました】って明確な描写は無いと思うんやわ。そりゃ尾田さんがジャンプの巻末の短文コメントに「あれ、意識してないけど覇気ですねや」と書いてたらまぁ確定なんやけどね - >>62
覇気を使ってなかったら単純に身体能力が覇気以上だったってことになるが。明確な描写というなら鉄塊=覇気を使ってるジャブラに対して普通にダメージを与えてるサンジとかそれやろな。 - >>66
元々の身体能力のでかさかもね
後々の修行で覇気身に付いたのなら明確に再会以降に描かれてたので、更にエグい感じになったのは実感出来る - >>67
相手の覇気を超えるほどの身体能力があったら覇気が覚醒してると思うが。 - >>72
けど、～と思うではなくてそれはあくまで推測の範囲で明確に【覇気です】じゃないよね。覇気の大小もあって生身の鍛えた肉体だけでそれに打ち克ってますって可能性もあるしね。そらシャンクスとかレイリークラスの覇気使いなら当時のゾロやサンジも流石に生身の肉体だけでは勝てないけども
- >>76
生身の鍛えた肉体だけってのも結局推測だよね。見聞色は覇気がはっきり描写されるずっと前から描写はあったから、武装色も同じと考えるほうが自然や。 - >>83
まぁどっちも推測ってことやね
そこは作者のみぞ知る範囲ってことで - ほーなるとヤソップも使えるんか？
- >>45
使えるかもな。 - なにこれ
作者が「ルフィの設定に文句言うな」ってのをキャラに言わせてる感じ？ - コイツ見聞色覚醒しまくって現実世界のSNSの声も聴こえてるんかってくらい言い訳がましいこと言ってるよな
- 覇王ンハラ色の覇気ください！
- そんな覇気はない。
!aku>>52
★アク禁：>>52
- 来週はゾロがソマーズにダメージ与えるみたいやぞ
- 言わされてる感すごいな
- ウソップが前と比べてなんか冷めてる理由、見聞色を使ってワンピースの正体を知ってるから説
- ウソップがワンピエアプ並の発言してるんだけど、ルフィが真剣に戦ってるところあんま見てないよな
クロ・対自分・ルッチ・モリアくらいじゃね？ - 昔のルフィはかっこよかったって語られるシーン達(クリーク・アーロン・ワポル・クロコダイル・エネル)に悉く居合わせてないからこんなエアプ発言になってしまうのか
確かに一緒に戦ったサトリ戦とかはルフィってちょっとふざけてたもんな - >>63
ルフィvsアーロンとのバトルとか目がガッツリ座っててかっこええなぁと思ったわ。 - >>65
あの時一応ウソップもその場にいたけど、アーロン戦のかっこいいシーンってナミの部屋内だもんな
確かに外で戦ってた時はアーロンの歯を咥えて噛みつき攻撃しようとしたりしてふざけてたわ
読者目線で見たらエアプ過ぎるんだけど、ウソップ目線で見たら間違ってないかもね滑稽だけど - >>68
ウソップから見たら真面目にふざけてるけど、締めるとこ締めるのがルフィ。と思ってるんやろな - 1～2話目のシャンクスが海王類に「消えろ」か「失せろ」で居竦みさせたのは覇王色の覇気って後付けでもうんうん！って納得いくけどね
- ジンベエvsフーズフー戦で鉄塊の防御力はそのまま武装色の強さみたいに言ってたから少なくとも鉄塊は六式の中でも覇気と同系統の技術やろな
- ていうか、これ覇王色による見聞色殺しなんかな？
ワイは「何でルフィと話した会話の内容知ってるんや？」って疑問から出た「コイツどこにいたんだ？(話が聞こえる範囲にはいなかったよな…？)」だと認識してたわ
つまり、エネルみたいな見聞色を発揮したのかなと - >>73
ワイも最初そう思ったけどXでググったら見聞殺しで話題になってたやで。ギャバンの見聞色で捉えられないくらいに気配を消してたみたいやな。 - >>77
う～んだとしたら差し込むタイミング気持ち悪過ぎるだろって思うんだよな
だってウソップがこの場に現れて丸々1ページ演説してからの「こいつどこにいた？」だからな
その1ページかけた演説の内容ガン無視でどこにいたのか気にしてるって描写になるよな… - >>80
無視してないぞ。むしろ演説を聞いたからこそや。↓のセリフでどこかで話を聞いてたってことが分かる。話を聞ける距離にいたのにギャバンが気配を感じ取れなかったってことやで。
- >>95
話を聞ける距離には実際いなかったじゃんウソップって
ハイルディンの髪？の中から現れてる訳で
ギャバン目線で見ると見聞色殺しに見えるかもしれないけど、読者目線で見たらこの話した時離れてる場所にいるの知ってるんだから見聞色殺しはギャバンの誤認であるって結論になるじゃん - >>109
ウソップ見聞色使えるから。多少離れてても話聞こえるやろ。 - >>114
いや、それ言い出したらそのウソップの見聞色による声聴こえる範囲がギャバンの気配察知の範囲を上回ってる可能性が消えなくね？って思うんだけど… - >>118
範囲って距離のことか？ - >>120
そういうこと
ウソップが見聞殺しを使ってるのであれば、ハイルディンの髪から登場した瞬間に驚くのが普通だろ
だって自分の気配察知範囲内にいるのに察知できてないことになるんだから
でも、話の内容を何で知ってるの？みたいな描き方だとウソップの見聞色によりクッソ遠方の話を拾った可能性が消えないじゃん - >>123
少なくともウソップがエルバフにいたのは間違いない。ギャバンの見聞色はレベチやから、エルバフ全域くらい感知できても不思議やない。ギャバンの感知できる範囲外にいたってのは無理があるやで。 - >>124
ギャバンの感知できる範囲の描写がないからそれは無理あるわ
そんなこと言い出したら、逆にウソップの見聞色がレベチに覚醒してエルバフ全域の声とか気配察知できるようになったかもしれんやん
ワイは別にどっちが正解かとかじゃなくて、見聞色殺し確定の描写でもないだろって話をしてるだけや - >>125
どっちにしろあそこに駆け付けるまでの間にギャバンの感知できる範囲に入ってるんやで。それを目の前に姿を見せるまで感知できなかったってことやで。 - >>126
うん、だから言ってるやん
だったら目の前に現れた瞬間に驚いてそこに触れさせろよ
そこスルーしてるということは「近づいて来るハイルディンの髪の中にいるなぁ…」って思ってて、「あれ？でもこの話なんで知ってるんだ？この話した時はハイルディン共々気配察知できる範囲にいなかったんだけど…」ってなってるように見えるって - >>127
それやと「どこにいたんだ？」じゃなく普通に「なんで話の内容知ってるんだ？」ってセリフのほうが自然やけど。 - >>128
それはワイもそう思うよ
でも、タイミング的に明らかに「なぜ、話の内容知ってんだ？」ってタイミングで差し込まれてる訳で
整合性を取ろうとすると「どこにいたんだ？(聴こえる範囲にはいなかったのに)」って解釈が自然になっちゃうよ - ガープ「能力や覇気は使うなよ！修業にならんからなー！」??
これアホっぽいけど正しいよな能力や覇気あっても素の身体能力引くけりゃ新世界じゃ通じない
- >>74
基礎値が1なら幾ら能力で掛け算してもそんなに上がらんもんな。 - これもう実は作者じゃなくて全部アシスタントが描いてるやろ
- 尾田のアシスタントって結構お給金もらえてそう
- ルフィとキッドはカイドウに敗けて奴隷になってたやん？
あれがカイドウ戦終盤での覇気の練度やタフさの一因だと思うんよね - まぁ今のワンピは覇気ゲーだからね
多少の調整は必要だよね - ロー&キッドvsマム戦は久々にちゃんとした能力バトルやったな
覇気よりああいう能力傾いたバトル増やして欲しいわ - >>89
そうそう
見応えあったよあれは - >>89
あれ覇気使ってたやろ。 - >>97
覇気もあったが能力寄りやったろ
マムの覇気が強すぎるから能力の対象にできない…！せや周りに磁気を付与したり大岩で押し出したろ！大質量で押し潰したろ！音を遮断してホーミーズを呼べなくしたろ！ってちゃんと能力で工夫してた - >>98
あの時の覇気はあくまで補助とかそんなレベルで、ほぼ能力バトルだったな - >>98
その攻撃にビッグ・マムにダメージを与えるだけの覇気が付与されてたんやろ。神避みたいなもんや。 - なろうは違うよな
四皇レベルに到達してようやく覚醒する力やし
お手軽最強なろう系とは違う - なろうならルフィがクロコダイルも青雉もマゼランも黄猿も赤犬もカイドウも楽に倒してるからな
- >>92
シャボンディ～頂上決戦とか周りがルフィよりも超格上だったしなぁ。マゼランとかチートまで出る始末やし - 覇王色、ニカ廃止して
4th ゴムの能力を他者やモノに付与
5th ゴムの引き伸ばしたり縮む能力を時間空間に付与
これで良かったんちゃう - >>93
ギア6「連載を引き延ばす！」ドンッ - エルバフ編がどういう結末を迎えるのか全く見当もつかん
- 覇気で能力効かないならカナヅチになり損やん
- >>101
相手より強い覇気を身に付ければええ。 - ワンピ信者ってこんな感じなんやな
- 普通にロギアにも攻撃通れば良かったんだよ
カタクリみたいに身体変形させて避けることできますでええやんな - >>103
それはそう。物理攻撃効かないって設定が強すぎた。 - デバフ無しのノーリスクで強いです【覇気】>カナヅチデバフ喰らって能力得ました【悪魔の実の能力者】
なら、実要らなくね？になるしね。リスクある分やっぱ特別感はあってほしいわな
- >>106
でも覇気は必ず覚醒するもんやないからな。悪魔の実は誰でも食べれば能力得られるけど。それに覇気ではできないこともあるし。 - >>108
けど、主要登場人物の殆どに付与されてるので流石に覇気のバーゲンセール化しちゃってるわ
それなら四皇のみとか本当に限られた人にのみなら数十万～数百万に一人のって言葉にも現実味が出るけど - >>111
数百万人に一人は覇王色やで。 - >>117
それでも多すぎですわ - ってか、あの図体しててイム様に不意打ちかましたハイルディンの方がよっぽど見聞色殺ししてんだろ
- 倒し方も考えないでロギアなんか出したのが悪いんよな
- >>112
これ。 - >>112
風呂敷広げすぎちゃった感あるわな - ナミも覇王色出てるコマあったよな
ガチのバーゲンセールやん - 夢オチにしてアラバスタ終わった辺りからやり直そう
- >>121
イーストブルー～グランドライン入る時の落下で頭打ってたという夢オチでも - これAIか？
- >>1
これは違法転載だねｪ~通報させてもらうよぉ～ - >>131
黄猿かな？ - >>131
?何もするな - 考察しようにも「キャラが勝手に言ってるだけ」って尾田上が煽ってくるから何も考察できなくなるねw
さすがは疎外心と奢りを捨てたゴミ - ようわからんけどこの1Pにどういう面白みがあるんや？
- >>134
鼻が長い - >>134
托卵好きの尾田先生（笑）がネットの批判に対してウソップ使って反論してる滑稽さ - >>139
足震えてますよ - せめて戦って活躍せえよウソップ
- ゴムゴムの実ゴムゴムでなかったは割と面白いけどそれはそれでゴムゴム捨てるなよと
- なんか勝手に現れて脈絡のない演説してるだけやん
三島由紀夫か？ - >>142
センス○ - >>142
最後失敗しそう - 前回くらいまでは「実はニカルフィ苦手だったんだよ」「ニカの人格に精神蝕まれてるんだろ」みたいな意見SNSで割と見たんやけど、見事にそいつらに泥ふっかけてオフザケ継続宣言したな
- ウソップなんでこんなイキってるん
お前の船長が弱いせいで片腕失ってるんやぞギャバンは
お前と違って嫁や息子っていう血のつながった護るもんがあるのに
さっさとイムに突き刺されてルフィ覚醒の贄になれよ長鼻 - >>146
勇敢なる海の戦士になるにはもうそれしかないな() - >>146
それは申し訳ない - でもワイはウソップよりもうルフィのが嫌いかも
- 別にワイはウソップに死んでほしいわけじゃない
物語にいらないつってるんや - ギャバン腕失ったのか…かわいそう
- ギャバンもギャバンでこの戦いの意味とかニカの重要性知って欲しいならちゃんと説明しろ
ルフィがイム様について質問したら「知る必要ない。強いて言うなら神」とか言ってたじゃん - >>152
まあ煮詰まってないからしゃーない - おめェの嫁ってことはベントの母ってことだよな」
- 最近のワンピース読んでないから話についていけない
- クソつまんねえどうでもいい
ウソップ、覇王色の片鱗を見せる
おーぷんなんJ
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