麻雀プロ「麻雀漫画のせいで麻雀=運ゲーみたいに思ってしまう人が増えた」

1 : 2024/07/31(水) 08:48:37.497 ID:LsXcdCZZs
麻雀界で“オカルト”が広まった要因

麻雀の世界でこのようなオカルト的な思考が主流になってきたのは、古くは阿佐田哲也さんの本などからの影響もあったかもしれません。昔から言われる「麻雀はツキのやりとりだ」というような発想は、このあたりから生まれたと思います。
阿佐田哲也さんの著書で、麻雀というゲームが広く浸透したという功績は非常に大きいものだと思います。しかし、こうしたオカルト発想が一人歩きした結果、麻雀の科学的な思考を妨げてしまった側面は、少なからずあったと思います。
もちろん昔の時代にも「麻雀の流れというものはデタラメだ」と、オカルト的な発想を否定する方もいました。また、10人に1人くらいの割合で、実はオカルトを否定しながらも、表向きは大人しく語調を合わせてきていたようなプロもいらっしゃったようです。
最近は科学的な考え方が浸透してきましたが今でも流れが意識される面は少なからずあるようです。「ツイている」「ツイていない」ことで、通常であればとらない手を打牌しているようなケースも時々見かけます。
そのような打ち方が勝ちにつながるかといえば、私は疑問だと言わざるを得ません。

小林 剛麻雀プロ

2 : 2024/07/31(水) 08:49:08.682 ID:lSAXuWNDf
でもそれで勝てる時はあるからなぁ
3 : 2024/07/31(水) 08:49:57.818 ID:UBXrto/7w
土田は不満顔
4 : 2024/07/31(水) 08:50:35.292 ID:f08jPQ20v
土田「運を育てろ」
5 : 2024/07/31(水) 08:50:44.266 ID:6MW3mvhii
> 「ツイている」「ツイていない」ことで、通常であればとらない手を打牌しているようなケースも時々見かけます。

これは別にええやんけ
麻雀はポーカーや花札と比べてやれる事が圧倒的に多いんやし

6 : 2024/07/31(水) 08:51:08.086 ID:i7qrYD6ZN
いやMリーグ見てるだけで運ゲーの結論に至るけど
17 : 2024/07/31(水) 08:58:42.030 ID:9RbMKp9oX
>>6
見たことないけどどうやって運ゲーって結論に至るんや?
29 : 2024/07/31(水) 09:05:12.173 ID:o.Fn7885B
>>17
下手糞な瑞原や伊達が無双してて
めちゃくちゃうまい堀がそいつらより成績出さないからや
30 : 2024/07/31(水) 09:08:17.217 ID:nmlN/4e6X
>>29
シンプルに無双してるやつが上手くて負けてるやつが下手でええやん
32 : 2024/07/31(水) 09:10:16.502 ID:o.Fn7885B
>>30
真面目に女流が強いのが運ゲー感出すぎなんだよ
100歩譲って魚谷は強いよ
伊達と瑞原無双してるんだから運ゲーでいいだろ
33 : 2024/07/31(水) 09:11:29.861 ID:nmlN/4e6X
>>32
ただの男女差別に基づく偏見で草
麻雀下手くそのお前に理解できないレベルのプレイをしてるだけやで
36 : 2024/07/31(水) 09:16:03.099 ID:o.Fn7885B
>>33
じゃあ下手糞のワイでもわかる説明くれや
伊達と瑞原のすごいところ技術的根拠のあるやつたのむわ
別にナーガ率でもいいぞ?
渡辺太や堀がこの2人に劣ってる根拠示せや
46 : 2024/07/31(水) 09:20:19.304 ID:nmlN/4e6X
>>36
成績

ハイ論破

52 : 2024/07/31(水) 09:23:03.279 ID:o.Fn7885B
>>46
だから運ゲーなんだろ
根拠がないのに勝てるから
23 : 2024/07/31(水) 09:00:49.785 ID:8V7ORwuSR
>>6
そうやね
萩原さんは運がなさすぎるんやね
8 : 2024/07/31(水) 08:52:32.896 ID:uYQ3Z7aXN
スレタイが悪い
9 : 2024/07/31(水) 08:53:21.996 ID:1gGkk8Du/
運ゲーでもあるしそこが麻雀の良い所でしょ
囲碁将棋チェスとか運要素が無いから格上相手に下克上とか夢のある展開はまず不可能だし
10 : 2024/07/31(水) 08:53:56.065 ID:mJMaO0Xm1
如何に運を引き寄せるためにできることをやるかが技術やろ
11 : 2024/07/31(水) 08:54:08.512 ID:fviIf.nE.
運ゲーを悪いことって捉えすぎやろ
そこが醍醐味やん
13 : 2024/07/31(水) 08:55:37.210 ID:Xbq1BO.01
長い目で見たら運じゃなくなる
14 : 2024/07/31(水) 08:57:10.164 ID:8V7ORwuSR
科学は万能なのかな?
15 : 2024/07/31(水) 08:58:00.707 ID:OwEhFW6Sj
1万試合くらいやるならともかく短期勝負なら運ゲーやろ
16 : 2024/07/31(水) 08:58:31.204 ID:fBRfHCyqh
戦績どうなってんだ
18 : 2024/07/31(水) 08:59:06.075 ID:B6BVyT0Ro
運ゲーのプロ(笑)って言われたくないんやろ
将棋のプロのように価値を高めていきたいんや
19 : 2024/07/31(水) 09:00:33.783 ID:Do4bRmvKI
そこに北はあるんだよ
20 : 2024/07/31(水) 09:00:36.805 ID:fviIf.nE.
Mリーグは視聴者層が終わってるわ
カンチャンツモっただけで運だけの雑魚扱いとか頭おかしなるて
21 : 2024/07/31(水) 09:00:43.246 ID:QAtp2.Abf
土田を愚弄するな
22 : 2024/07/31(水) 09:00:44.752 ID:CZxOGGzN5
AIで打ハイを最適化しても必ずしも勝つわけではないってことを売りにしてけば良いじゃん
25 : 2024/07/31(水) 09:01:51.875 ID:v2FQh3BF9
イカサマで強引に流れを持ってくるとか王道の流れにしたからな
26 : 2024/07/31(水) 09:03:07.791 ID:2xYNTguBP
でも流れはお前に47pをつかませるから
27 : 2024/07/31(水) 09:04:11.902 ID:PCz5SXGDU
麻雀の欠点って運ゲーの部分というよりも他とのやり取りの少なさだよな
本当のトップ層は知らんけど相手の出方に合わせて何かするっていう読み合いとかメタを回す要素が少なすぎるわ
自分の手の都合が優先されるシチュエーション多すぎやろ
28 : 2024/07/31(水) 09:05:00.721 ID:vgQvQ5VHz
流れを否定してるだけで運要素は否定してないやん
スレタイ捏造してるようなもんやわ
31 : 2024/07/31(水) 09:08:43.991 ID:L9E4oBE0n
言いたいのは流れで次もええ牌がくる!とかはないぞって話やろ?運ゲーじゃないなんて言ってるこれ?
34 : 2024/07/31(水) 09:14:08.324 ID:ixdU4WPuk
ハギーは弱い
35 : 2024/07/31(水) 09:14:18.220 ID:eNOsEEAwV
正直リーチ後にロン牌ツモってくるのセンスやと思う
37 : 2024/07/31(水) 09:16:07.092 ID:8V7ORwuSR
レースで速い奴らが牽制しあって漁夫の利で勝ってしまうやつおるやろ

それと同じで麻雀って結局読みがすごい奴ら同士でやってると変な打ち方になってきて
まっすぐ素直にやってるやつが漁夫の利得ることはあるだろう
瑞原や伊達はその恩恵を最大限受けてる印象
下手とか言ってるやつは見る目がない

39 : 2024/07/31(水) 09:17:22.105 ID:o.Fn7885B
>>37
運ゲーやんけ
41 : 2024/07/31(水) 09:18:04.253 ID:8V7ORwuSR
>>39
それが運と思うならゲームやスポーツ見るセンスはかけらもないね
47 : 2024/07/31(水) 09:21:35.419 ID:nmlN/4e6X
>>37
そもそもポーカーと同じで相手の癖とかよむのが大切なゲームだからな

ハンドレンジ表に沿った打ち方してないから下手くそ認定するってのはアホの極み

38 : 2024/07/31(水) 09:17:02.531 ID:dkiEK4MOx
漫画は運じゃなくて能力で戦ってるやん
40 : 2024/07/31(水) 09:17:34.842 ID:OmJevurBp
100半荘=少なめに見積もって60時間以上やってもアマとプロで優劣つかない競技って普通にヤバいよね
どんな競技でもアマとプロの優劣なんて一瞬でつく
運ゲーの極地のカードゲームですらそこまでかかることはまずない
42 : 2024/07/31(水) 09:18:04.437 ID:ixdU4WPuk
>>40
つくだろ
45 : 2024/07/31(水) 09:19:43.793 ID:8V7ORwuSR
>>40
こういうやつが前提を決めてないんだよね
プロ3人と金の間でももがいてるレベルのやつがやれば
ほとんどトップは取れん
雑魚3プロ1ならわからん
謎の横移動発生するからな
43 : 2024/07/31(水) 09:18:41.615 ID:ixdU4WPuk
Mリーグでも弱いやつずっと弱いし
44 : 2024/07/31(水) 09:19:39.884 ID:Do4bRmvKI
まあMリーグでも理牌読みとかエレベーターとかぶっこ抜きくらいは鮮やかにやるんなら別にやってもいいよね
48 : 2024/07/31(水) 09:21:41.931 ID:2Xw08VgOA
瑞原が野球好きと知って好感度上がってしまった
49 : 2024/07/31(水) 09:22:20.339 ID:nf7CmLr5y
配牌で決まる運ゲーだぞ
でもその中で心理的な駆け引きや捨て牌等の情報から読み抜く技術的な部分もあるからそこも見て欲しいって事じゃないかな
51 : 2024/07/31(水) 09:22:54.266 ID:8A3.xB/Nb
Mみても配牌やツモが圧倒的についてるヤツおるんやからしゃあないやん
確率がどうあれその場で手が入るヤツが偉いんやし
53 : 2024/07/31(水) 09:24:20.110 ID:nmlN/4e6X
>>50
>>51
分散とかご存じない高卒かな?😅
55 : 2024/07/31(水) 09:25:05.704 ID:o.Fn7885B
>>53
いや、だから運ゲーだろ?
60 : 2024/07/31(水) 09:27:26.178 ID:nmlN/4e6X
>>55
1試合ごとは運ゲー要素強いMリーグみたいに長期で成績つけるなら実力出るって話なのに理解できないのかな😅
61 : 2024/07/31(水) 09:28:38.101 ID:nmlN/4e6X
>>60
運ゲー要素強い「けど」

54 : 2024/07/31(水) 09:24:39.823 ID:D4//D9Go0
これ見て運ゲーかどうかの話ししてるやつやばいでしょ
オカルトなんかないとしか言ってねぇ
58 : 2024/07/31(水) 09:26:18.190 ID:o.Fn7885B
>>54
今のレスバは>>6の言ってることが正しいかどうかだから
56 : 2024/07/31(水) 09:25:06.998 ID:FuKxKolpd
完全情報ゲームじゃない以上運ゲーって言われるのは仕方ないだろ
読みって言っても相手がセオリーと違う事してきたら意味ないし
捨て牌を見ないでランダムに切る事も出来る
57 : 2024/07/31(水) 09:26:02.906 ID:J76ZBwt7M
単純にMりーぐは打数が足りな過ぎるだけだろ
ワンシーズン500はやらないと
59 : 2024/07/31(水) 09:26:40.201 ID:3j8FUF1iF
プロが初心者に負ける競技って麻雀以外ないやろ
62 : 2024/07/31(水) 09:28:46.992 ID:g1osW/OAQ
オカルトがないことの証明は?
63 : 2024/07/31(水) 09:29:00.214 ID:BQ.5X8ut2
運ゲーだけど別にみんな常に運がいいわけじゃないから実力も反映される
66 : 2024/07/31(水) 09:30:27.188 ID:2Xw08VgOA
>>63
その実力って何?
65 : 2024/07/31(水) 09:30:09.594 ID:5p16X5zTF
馬券の儲かる=競馬の実力みたいに思ってしまう人が増えた

コメント

タイトルとURLをコピーしました