ゲーマー「10%ガチャを10回引いたのに当たらねえぞ!」ユーザーが確率を理解してくれないことに開発者嘆く

1 : 2024/08/02(金) 12:11:41.332 ID:a4QiO47Ru
ゲーム開発者らが「ユーザーが確率を理解してくれない」とコミュニティで悩みを吐露し合う。でも優しくウソつく時もあるから単純な話でもない
https://automaton-media.com/articles/newsjp/gamedev-20240802-304125/

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2 : 2024/08/02(金) 12:11:48.619 ID:a4QiO47Ru
あるゲーム開発者がRedditにて、ゲーム内に「確率」を表記した場合、多くのプレイヤーが正しく理解してくれないとの見解を投じ、話題を呼んでいる。ゲームにおいては数値どおりの確率で処理されるとプレイヤーにストレスが生じうる可能性もあるようだ。

今回ゲーム内の確率表記にまつわるトピックが議論されているのは、Redditのゲーム開発に関するコミュニティr/gamedev内のスレッドだ。スレッド投稿者のCable23000氏はゲームデザイナーだそうで、手がけた作品でプレイテストをおこなったところ、確率表記を正しく理解してくれないプレイヤーが続出したという。同氏はフィードバックの例として「10%の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」において、“10回に1回は新たなアイテムを獲得できる”といった認識をもたれていたとしている。

3 : 2024/08/02(金) 12:12:08.529 ID:a4QiO47Ru
確率と試行回数
しかし、たとえば仮に50%の確率でドロップするアイテムがあったとして、2回試行すれば必ずドロップするわけではない。ドロップする確率もしない確率も同様に確からしい場合には、2連続、つまり25%の確率でアイテムがドロップしない可能性もある。そのため50%という確率から“2回に1回はドロップする”とのイメージをもっていた場合、実際の試行回数はイメージとズレうるわけだ。「10%の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」においても同様である。
4 : 2024/08/02(金) 12:12:16.302 ID:WErbJKSq8
乱数しらんからなゲェジは
7 : 2024/08/02(金) 12:12:54.731 ID:MtxPC/ehb
>>4
期待値の話しちゃうの
12 : 2024/08/02(金) 12:13:38.099 ID:76wL4rQ9x
>>4
乱数とは関係ないやろ
5 : 2024/08/02(金) 12:12:28.385 ID:a4QiO47Ru
スレッド内には、そうしてプレイヤーが確率表記に“正しい”イメージをもってくれないことが多いというCable23000氏の経験に共感する声が複数みられる。なかでも、ゲーム開発者を名乗るユーザーのwahoozerman氏は『ファイアーエムブレム』シリーズを例に挙げつつ、ゲームにおいてはあえて「確率をごまかして」を設定する方法もあることを示している。

『ファイアーエムブレム』シリーズでは戦闘の際の攻撃の命中率(あるいは目安となる数値)が表記されるものの、一部作品ではユーザー検証で数字通りの命中率ではないことが報告されている。たとえばゲーム内表記が「99」では実際の命中率は99.99%、一方「95」では実際には約99.5%、「80」でも約92%の命中率だという。逆に「10」の場合はわずか約2%の命中率しかないとされる。そうした仕様は一部プレイヤー間で“実効命中率”と呼称されてきた。あえてゲーム内の表記と実際の確率を乖離させているとみられる理由は公式には明かされていないものの、“数値のイメージどおり”に結果を起こして違和感やストレスを緩和する配慮もあるのかもしれない。

6 : 2024/08/02(金) 12:12:43.516 ID:a4QiO47Ru
ええんか……?
8 : 2024/08/02(金) 12:13:01.625 ID:6rXqqpWIr
パチ●コのおかげで確率覚えたわ
9 : 2024/08/02(金) 12:13:01.898 ID:rAfhLaITt
全部読んだで
10 : 2024/08/02(金) 12:13:08.506 ID:76wL4rQ9x
そんなゲェジおらんやろ
11 : 2024/08/02(金) 12:13:26.319 ID:t3vwYCBsg
パチ●コやればええねん
確率なんて偏るもんよ
14 : 2024/08/02(金) 12:14:14.720 ID:RqhAYi.MH
でもドッカンテーブルはあったよね
30 : 2024/08/02(金) 12:19:40.311 ID:hBBgOpfs7
>>14
ソースコードレベルで説明されてもまだこんなこと言ってるんか
そりゃ開発者も投げ出すわな
45 : 2024/08/02(金) 12:26:10.073 ID:t3vwYCBsg
>>30
そのソースコードを走らせてた証拠がない以上なんの証明にもならんわ
15 : 2024/08/02(金) 12:15:23.102 ID:76wL4rQ9x
外人って結構頭悪いんやな
16 : 2024/08/02(金) 12:15:51.297 ID:aYzt7X7Hl
アナデンも結果操作してたしなぁ
18 : 2024/08/02(金) 12:16:57.939 ID:S5NRS2DYz
天井作れば良いだけだろ
19 : 2024/08/02(金) 12:17:05.061 ID:etP8paWI9
こういう人らもゲーマーって呼ぶんやな
20 : 2024/08/02(金) 12:17:12.989 ID:SZ4xdgavj
期待値は無限回引いたときに収束する値やからな
21 : 2024/08/02(金) 12:17:55.862 ID:K17bWvjSD
実際に確率操作してる事例がいくつもあるからなんとも
22 : 2024/08/02(金) 12:18:24.714 ID:w9devzhaR
天井つけろやハゲってことや
24 : 2024/08/02(金) 12:18:41.315 ID:.X92Ag5fa
ちょっと待って!
10回の内1回出る確率って何%なの!?
36 : 2024/08/02(金) 12:21:49.347 ID:rkTPBkmOJ
>>24
1回以上なら0.9の10乗
35%で出ない
37 : 2024/08/02(金) 12:21:49.549 ID:7kmDfPUaR
>>24
6%くらいや
47 : 2024/08/02(金) 12:26:42.650 ID:.X92Ag5fa
>>36
>>37
それって10%を10回引いたときに一回でも当たる確率でしょ?

算数の文章で10回の内1回当たる確率って10%じゃないの!

25 : 2024/08/02(金) 12:18:44.981 ID:ip9VAPoSj
ガチャは確率操作してるからな
27 : 2024/08/02(金) 12:19:17.341 ID:t3vwYCBsg
それはそれとしてドッカンテーブルは存在したし別ゲーでもテーブルについての特許申請したりテーブルは存在しとる
28 : 2024/08/02(金) 12:19:22.462 ID:hXasrsEkF
実際操作してて謝罪した例が何個もあるからしゃーない
32 : 2024/08/02(金) 12:20:13.031 ID:FHQoTH0V5
まあ30%程度引いてしまったといえば少数派とも言えるか
33 : 2024/08/02(金) 12:20:17.655 ID:2HTnfBQPx
確立とかそういう話ちゃうねん
下振れて腹立つって話やねん
35 : 2024/08/02(金) 12:21:17.547 ID:KmiMOd.FP
ソシャゲならまずはレア枠→なにが当たるかとか実際には2段階抽選とかあるし体感と確率は乖離しがち
パチ●コも16分の1で次のテーブルへ移行してそこで16分の1で当たって次のテーブルに移行して16分の15で連チャンとかあったな
もうちょい確率厳しかったようn気もするけど当たらないときはずっと当たらない
38 : 2024/08/02(金) 12:22:28.822 ID:25HU9A83X
パチンカス以下の知能のやつもおるもんなんやな
40 : 2024/08/02(金) 12:23:30.704 ID:qrMLDvd4v
いや理解できん

10%のものを10回引いた時、”必ずしも”1回当たるわけではないけど
確率的には当たってもいいわけやん?そういうことやろ?

46 : 2024/08/02(金) 12:26:24.488 ID:NvSffWwmB
>>40
計算してないけど0.9の10乗って全盛期イチローの打率くらいには外れるんちゃう
54 : 2024/08/02(金) 12:27:47.855 ID:4k0Wein6t
>>46
35%くらいやね
50 : 2024/08/02(金) 12:27:28.829 ID:74.WFmgnQ
>>40
確率じゃなくて心情的には、だろ?
41 : 2024/08/02(金) 12:24:00.619 ID:74.WFmgnQ
初歩的な確率の話を理解してないって内容ででもドッカンテーブルは実在云々〜は関係ないよね
MLBの選手の人間関係の話してるのにNPBの昭和の黒い霧事件の話するくらいには関係ない
42 : 2024/08/02(金) 12:24:15.961 ID:0blt5QVc2
まあこの苦情はアホやろ
10回引いて確実に出る訳ないんやから
たまにマジでバグってる時もあるけど
43 : 2024/08/02(金) 12:25:31.220 ID:.NI3IX6.G
10回に一回確定で当たり出してりゃええやん
44 : 2024/08/02(金) 12:25:52.263 ID:/3Mqa0AZl
引いて引いて引きまくれば収束する
48 : 2024/08/02(金) 12:26:49.733 ID:2h/TpZjJD
確定ガシャにしろ
天井で数万も使わすな可哀想だろ
49 : 2024/08/02(金) 12:27:00.524 ID:K7xKKx2by
その確率のあやふやさを利用して馬鹿の射幸心煽って稼いでるくせに嘆くもクソもねえだろ
何言ってんだこいつ
51 : 2024/08/02(金) 12:27:34.912 ID:nYRVob37Q
天井まで回せば絶対当たるんだからいいだろ
欲しけりゃ課金しろ😂
55 : 2024/08/02(金) 12:28:28.541 ID:74.WFmgnQ
>>51
天井のない旧石器時代のようなゲームは?
65 : 2024/08/02(金) 12:31:02.855 ID:nYRVob37Q
>>55
そんな糞みたいなソシャゲあんの?
68 : 2024/08/02(金) 12:31:38.926 ID:74.WFmgnQ
>>65
平成から続いてるゲームはそうであることが多いんちゃうの
52 : 2024/08/02(金) 12:27:35.760 ID:IkUZWNF9D
いや、お前らが相手にしてるのはそういう境界知能たちだぞ?
それを理解できないこと前提でサービスデザインできてないのが悪いよ
53 : 2024/08/02(金) 12:27:42.157 ID:SZ4xdgavj
有償ガチャをBOXガチャ形式にするソシャゲがほとんどないってことはそういうことやろなぁ…
イベントポイントで引くガチャはボックスなの多いけど
56 : 2024/08/02(金) 12:28:35.840 ID:nwt7wZplc
10%だと思わせる調整ができてないだけの無能
公平である必要はないが
公平だと思わせるのがプロ
57 : 2024/08/02(金) 12:29:00.981 ID:qPe2MTw/X
じゃあ確率廃止して100%当たるようにすればええやん
58 : 2024/08/02(金) 12:29:13.578 ID:erVgVPEHv
正直ガチャは悪質やから最低保障は儲けた方がええとは思うわ
それこそ10%で9回連続で外れなら10回目で必ず当たる様にするとか
59 : 2024/08/02(金) 12:29:15.170 ID:0blt5QVc2
1のスレッドはソシャゲみたいなゴミの話してないだろ
61 : 2024/08/02(金) 12:30:04.011 ID:74.WFmgnQ
>>59
バカは確率の悪い例はドッカンって脊髄反射してるんちゃうかな
62 : 2024/08/02(金) 12:30:14.873 ID:0pBMNDyQ3
>>59
ゲーマーは確率も分からないし文章も読めないって事やね
60 : 2024/08/02(金) 12:29:52.726 ID:bWFCRQwg1
逆に理解されたら困るのはガチャを売っとる側ちゃう
当たるかもって思わせる商売なんやから
63 : 2024/08/02(金) 12:30:28.234 ID:K7xKKx2by
みんながみんな確率を理解してたらそもそもガチャ商売なんて成り立たねえよ
そういうアホをカモにしてる時点で愚痴る資格なんかねえわ
64 : 2024/08/02(金) 12:30:54.487 ID:SZ4xdgavj
>>63
宝くじ買う人もおらんくなるやろな
67 : 2024/08/02(金) 12:31:24.042 ID:DMofiZ20c
>>63
たしかに
66 : 2024/08/02(金) 12:31:16.873 ID:1bnhM371o
ゲームのスレ大体ガチャに限らずドロップ率1%が持ってて当たり前出ないのは努力不足100回で出ないのは確率操作とか喚くやつゴロゴロや

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