将棋新ルール案「後攻は任意の手番に次の相手の手番をスキップできる。その後王(玉)以外の駒を全て相手の持ち駒にする」

1 : 2025/01/05(日) 14:44:18.735 ID:4ZhqVAbkW
これで先攻後攻の有利不利解決できそうやない?
2 : 2025/01/05(日) 14:45:03.917 ID:uCT6Y.nEG
出来ないしそんなもんやる必要があるほど現状のルールが破綻してるわけでもない
5 : 2025/01/05(日) 14:46:06.634 ID:4ZhqVAbkW
>>2
まあ導入したら案外ええかもしれんよ
9 : 2025/01/05(日) 14:47:10.736 ID:4ZhqVAbkW
>>2
でも後攻め不利なんやろ?
これで互角にならんかな
4 : 2025/01/05(日) 14:45:39.327 ID:4ZhqVAbkW
後攻めは自分に都合いい手番で相手の手番をスキップできるんや
ただし代償は大きい
6 : 2025/01/05(日) 14:46:26.509 ID:sfv.Suo8R
全部の手お互い同時に出せばよくね?
7 : 2025/01/05(日) 14:46:29.711 ID:4ZhqVAbkW
名付けて裸の王様ルールや
48 : 2025/01/05(日) 15:10:19.771 ID:CyxbDNeVp
>>7
これ言いたいだけやろ
8 : 2025/01/05(日) 14:46:44.906 ID:LzkbguUsa
君にとってはこれがおもろいん?
11 : 2025/01/05(日) 14:47:44.761 ID:4ZhqVAbkW
>>8
先攻有利な状況を打破しておもろいルールにしていきたいんやがな
10 : 2025/01/05(日) 14:47:22.222 ID:YabpOmbhZ
駒取ったら一発殴れるデスマッチ方式にしよう
13 : 2025/01/05(日) 14:48:19.651 ID:4ZhqVAbkW
>>10
場外戦略はちょっと違う
17 : 2025/01/05(日) 14:52:11.541 ID:YabpOmbhZ
>>13
井山vs藤井の異種戦するならこれしかないと思うんだけど
32 : 2025/01/05(日) 15:02:46.961 ID:QBtb7/sHc
>>10
チェスボクシングよりひでぇルールだ
38 : 2025/01/05(日) 15:04:51.537 ID:5bwWYqGwJ
>>10
これならワイでも藤井に勝てそうやな
12 : 2025/01/05(日) 14:48:00.803 ID:uzwP8zR96
王以外無くなってどうやって勝つの?
14 : 2025/01/05(日) 14:49:34.607 ID:4ZhqVAbkW
>>12
せやからその相手の手番スキップのタイミングを見極めなきゃならんのや
後攻の特権やがノーデメリットでは使わせられない
15 : 2025/01/05(日) 14:50:48.980 ID:mJd3MKP9n
後手不利といっても先手勝率52%とかだぞ
しかもトッププロがやって初めて出るような
先手後手の差異がこんなルール改変が必要なほど戦局に影響するなら藤井聡太はもっと負けとるわ
19 : 2025/01/05(日) 14:52:23.088 ID:4ZhqVAbkW
>>15
そんなん誤差の範囲やん
なんや損したわせっかく将棋の未来のために考えたのに
16 : 2025/01/05(日) 14:51:09.193 ID:4ZhqVAbkW
デメリット無しだと先攻と後攻が入れ替わるだけで、タイミングを決められる分後攻有利や
だから駒全賭けで実質捨て身くらいのバランスにしてみた
18 : 2025/01/05(日) 14:52:14.629 ID:AUdoTVpHu
千日手は後手勝利なるんやっけ?
20 : 2025/01/05(日) 14:53:00.450 ID:LzkbguUsa
>>18
引き分けで先後入れ替え指し直し
21 : 2025/01/05(日) 14:54:06.175 ID:4ZhqVAbkW
スリリングにするええルールやと思ったんやがな
誰かローカルルールで採用してええで
22 : 2025/01/05(日) 14:54:58.363 ID:LzkbguUsa
王手かけたら終わりや
28 : 2025/01/05(日) 14:59:54.579 ID:4ZhqVAbkW
>>22
せやから先行は王手をかけられない立ち回りを要求されるんや
後手は王手かけられても次があるからこれで先行後攻のギャップ埋められると思ったんやが
29 : 2025/01/05(日) 15:01:17.521 ID:4ZhqVAbkW
>>25
>>28
先攻の立ち回りが変わってくるからそう簡単に先行も王手させてこないやろ
30 : 2025/01/05(日) 15:01:18.438 ID:m3p3g7v21
>>28
流石に後手が有利すぎる
34 : 2025/01/05(日) 15:03:22.905 ID:LzkbguUsa
>>28
1回でも王手将棋やったらわかるけど指せる手が全然ないよ
そもそもそういうルールになったら研究しまくって今より片方有利になるに決まってるやん
うんち
35 : 2025/01/05(日) 15:03:48.368 ID:4ZhqVAbkW
>>34
うんちはひどい
37 : 2025/01/05(日) 15:04:18.048 ID:9IDchrwpy
>>28
歩以外の駒1枚でも取られたらもう王の周り全部埋めとかな負け確やん
43 : 2025/01/05(日) 15:07:24.679 ID:4ZhqVAbkW
>>37
ええ…
例えば香車や桂馬一枚でそこまでなる…?
ワイが対戦したとき香車や桂馬も取られても全然気にしなかったで
50 : 2025/01/05(日) 15:10:50.490 ID:9IDchrwpy
>>43
桂馬なんて1番与えたらアカン駒やろ
壁飛び越えるんやから
51 : 2025/01/05(日) 15:11:31.113 ID:mJd3MKP9n
>>43
桂馬はむしろ相手駒のブロックの上を飛び越して働きかける王手や寄せのスペシャリストや
その桂打ちを咎めようとすれば守備駒を前に出さないかんから玉の周りスッカスカやで
そうなれば守り弱くなるからスキマから王手飛んでくるやん
23 : 2025/01/05(日) 14:55:38.738 ID:9IDchrwpy
先行有利っていうのが本ッッッ当に微々たるモンやからね
24 : 2025/01/05(日) 14:55:43.437 ID:Bs/VacrNt
デュエマとか好きそう
57 : 2025/01/05(日) 15:14:16.618 ID:WmWYyJIo6
>>24
いつだかボルメテウス持ち駒にするスレあったな
25 : 2025/01/05(日) 14:55:48.208 ID:0FdwQjRhZ
次の手番スキップっていったら王手掛けたら勝ちになるってこと?
そんなのワイでも藤井聡太に勝てるで
26 : 2025/01/05(日) 14:56:40.971 ID:IyYHxxW2S
後手勝率跳ね上がりそう
後手が角道開けるだけで先手に駒組の制約が多すぎる
27 : 2025/01/05(日) 14:58:50.398 ID:q.lKhieIQ
人同士の対決だと先攻6割くらいだっけ?
まだ慌てなくてもええやろ
どうせ電王戦なんてもうやらんのだし
31 : 2025/01/05(日) 15:02:45.960 ID:v/1oVjw14
そもそも先行後攻やめて同時進行にしろ
33 : 2025/01/05(日) 15:03:19.579 ID:5bwWYqGwJ
そんなの後攻絶対勝つやん
36 : 2025/01/05(日) 15:04:00.300 ID:IyYHxxW2S
まずは持将棋は後手勝ちぐらいからでええと思うでワイは
39 : 2025/01/05(日) 15:05:02.130 ID:mJd3MKP9n
駒交換させた時点でほぼ後手勝利確定
交換しなければ後手勝勢確定
アホか
40 : 2025/01/05(日) 15:05:32.366 ID:.ek/BscW3
王手をかけられない立ち回りなんて無理や
歩以外の持ち駒持たれた時点でほぼ負けなんやから
42 : 2025/01/05(日) 15:06:46.947 ID:m3p3g7v21
ターン制ゲームで1手スキップできるのはヤバい
アマならともかくプロは1手違いやし試合にならん
45 : 2025/01/05(日) 15:09:06.789 ID:4ZhqVAbkW
>>42
せやから失敗したらほぼ負け覚悟の捨て身ルールなんや
一応デメリットは付けてバランス取ろうとはしとる
44 : 2025/01/05(日) 15:08:55.447 ID:KTPrcf4Hs
後攻に1回だけ待った有りにすればええやん
46 : 2025/01/05(日) 15:09:43.266 ID:sfv.Suo8R
ワイを超える名案は出てないな
49 : 2025/01/05(日) 15:10:33.764 ID:IyYHxxW2S
>>46
既出の案で競技化もされてるで
47 : 2025/01/05(日) 15:10:04.389 ID:mhpX.jyvN
せーので同時に動かしたらええやん
そしたら後先でもめんくなる
52 : 2025/01/05(日) 15:11:48.122 ID:4tea7kU9d
>>47
後出しが流行るやろ
55 : 2025/01/05(日) 15:13:33.448 ID:mhpX.jyvN
>>52
後出しはペナルティで一手スキップさせられる
56 : 2025/01/05(日) 15:14:00.183 ID:mJd3MKP9n
>>47
せーのの同時王手で引き分けはちょっと…
53 : 2025/01/05(日) 15:12:35.073 ID:IyYHxxW2S
桂香取られた段階で王手のスペース埋める駒組できなきゃ負けや
54 : 2025/01/05(日) 15:12:44.525 ID:gntehZxRK
デメリットがデメリットになってないやん
後手に「王手かけたら勝ち」ってルールが増えただけ
64 : 2025/01/05(日) 15:16:26.237 ID:mJd3MKP9n
>>54
途中まで普通に将棋やって駒取ったら駒損考えず王手出来るようにブッチすりゃいいんだもんなw
58 : 2025/01/05(日) 15:14:17.631 ID:IyYHxxW2S
歩で王手できたら後手勝ち
とかですらプロ間なら後手必勝やろな
59 : 2025/01/05(日) 15:14:25.001 ID:.ek/BscW3
「次の相手の手番をスキップしちゃうか悩むなぁ、成功したら勝てそうやけど失敗したらほぼ負けやからリスクもデカいしなぁ・・・」ってならんわ
局面がすでに王手なんやから
67 : 2025/01/05(日) 15:19:41.547 ID:4ZhqVAbkW
>>54>>59
わかった。じゃあ「ただし王手の手番では使えない」
でどうや?
69 : 2025/01/05(日) 15:22:02.110 ID:9IDchrwpy
>>67
丸裸になるんやからスキップしてまで掴んだ戦局パァじゃん
72 : 2025/01/05(日) 15:26:06.987 ID:4ZhqVAbkW
>>69
せっかく頭捻って考えたのに😭
結局このルールはお蔵入りなんか…
75 : 2025/01/05(日) 15:28:07.604 ID:lUu9RfdUF
>>67
ゲェジか?
そしたら今度は使って王手しても一手詰み作れなきゃ負け確やんけ
60 : 2025/01/05(日) 15:15:11.024 ID:/UJ/P9WOn
持将棋と千日手は後手勝ちにする
61 : 2025/01/05(日) 15:15:13.666 ID:FycI4T4oW
今のプロの将棋って王様無駄に移動させて相手が仕掛けてくるの待ったりするんやろ?
ワイが知ってるんと違うゲームやわ
62 : 2025/01/05(日) 15:15:41.810 ID:5bwWYqGwJ
固める前に歩取った瞬間勝ち確やん
先行は一切駒取られずに固める必要がある
ゲームにならん
63 : 2025/01/05(日) 15:16:15.391 ID:jk917WnbB
相手の番スキップさせたら自分は王だけになるってコト?
何の意味があんのソレ
65 : 2025/01/05(日) 15:18:28.439 ID:wXkI.VH3C
駒1つ取られる事に指へし折るとかどうですかね
多分緊張感増すと思いますけど
66 : 2025/01/05(日) 15:19:16.358 ID:TYO8q5hYh
人間同士ならそこまで差が出んやろ
体感的に先手は地下鉄飛車禁止
これぐらいが丁度いい
70 : 2025/01/05(日) 15:23:06.072 ID:jk917WnbB
王手してスキップしたら王手した駒は相手に渡るから意味ないんじゃね?
73 : 2025/01/05(日) 15:26:39.002 ID:mJd3MKP9n
>>70
駒が渡るのは流石にスキップして指して手番を終えた後やろ
王手!ここで相手手番スキップで自分の手番だ!→動かせる駒がありません!
ってそりゃただの投了だもん
74 : 2025/01/05(日) 15:27:40.352 ID:4ZhqVAbkW
>>70
>>73が言葉にしてくれた通りや
76 : 2025/01/05(日) 15:28:12.370 ID:jk917WnbB
>>73
それは解釈次第
「その後」としか書いてないルールが悪い
78 : 2025/01/05(日) 15:30:40.494 ID:4ZhqVAbkW
>>76
ワイこいつと一緒にゲームしたら言いくるめられて負けそうや…
71 : 2025/01/05(日) 15:24:06.262 ID:LzkbguUsa
あガガイノガイ
77 : 2025/01/05(日) 15:28:19.339 ID:EvJ1.vGPJ
自分の歩5枚と相手の桂馬or香車を交換できる
79 : 2025/01/05(日) 15:31:36.417 ID:s2YfqcuM/
人間のやってる将棋も人知れずに何度も先手後手入れ替えが行われてるだけで、それが無かったら先手が必ず勝つもんな
つっても人間はそこまで読みきれんし、殆どの場合で先手後手に有利不利なんて発生してないと思うよ
脳に電極ぶっ刺して、演算装置で演算を補助する様になったら先手後手は重要になってくるかも知れんけど

コメント

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