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学生が職場見学に来たんやけど、なんか体に障害あるっぽかったんよね
やから、どこか悪いの？って聞いたんやけど、あとで上司に怒られた -
こういうスレがまず気持ち悪いってさっきも言われましたよね？
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>>2
すまんな、ニキを不快にさせてでも解決したい問題なんや -
別に興味本位で聞いたわけでもないし、相手の事情がわかればできる配慮もあるやろ
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それコミュ障ちゃう
デリカシーが無いんや -
>>4
そうだったんか
で、そのデリカシーってなんや？
デリカシーがある人はどんな風に聞くんや？ -
>>6
障害みたいなデリケートな問題は健康診断とか面接とかそういう場でもない限りは聞かないのが基本だと思う -
>>9
一理あるとは思う
でもワイは別に、障碍者手帳何級とかそういうのを知りたかったんやなくて、案内する上で必要な配慮を聞いておきたかったんや
そら階段やなくてエレベーター使うくらいは言われなくてもやるけど、何か特殊な事情があるなら聞かんとわからんやん -
>>12
そういうのは面接や健康診断みたいな場で聞いてその情報を上司から聞くみたいなのが筋なんよ -
>>13
うん、ワイもそう思う
でも今回は何も聞かされてなかったんや
この場合はどうすればいいんや？ -
>>14
その場は普通に流してあとで上司に聞くがベターやと思う
上司を通さずにいきなり本人に聞いたから上司も怒ったんやと思う -
>>17
あ、これは納得やわ
確かに今回のケースではそれが無難やな -
でもデリカシーがないのもコミュ障の一種やと思う
てか陽のコミュ障って大体そのパターンが多いよな -
>>7
オドオドして話せないとかやないから、どちらかと言えば陽なんかねほんでそのデリカシーについてぜひ教えて欲しいんやが
たぶん言葉で説明されてもわからんから、デリカシーある人はどうするのか教えて欲しい -
イッチは何も間違っとらんで
上司がイッチのこと嫌いなだけや -
>>8
まあよく思われてないのは察してるわ
その原因もたぶんデリカシーやろうな -
あ、もしかして、
何も言われてない=特段配慮する必要なし、って事なんか？ -
>>15
その可能性ももちろんあるで
だからこそ上司に最初に判断もらうべきなんよ -
どこから来た、前何やってたの、どこ出身？とか当たり障りのない会話から始めて
会話自体に抵抗なくなる程度の関係築いてから聞けよって思う -
>>16
さすがに開口一番聞いたわけやないで
最初に会議室で10分くらい雑談して、じゃあこれから現場行きましょうってタイミングで聞いたんや -
イッチギリ健？
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>>18
どうなんやろうか
コミュ障の自覚はあるけど、勉強とか仕事は人並みにはできる -
なんも障害なんか無かったんやろ
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本人じゃなく上司にあの子どこか悪いんですか？ってまず聞くよね
なんで本人に聞いたろ！ってなるんや -
コミュ力というよりも語彙力と気遣いができない
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>>24
同じ意味やないんか
コミュ力ある人って、相手の気持ちを汲んで適切な語彙を選んで会話ができる人のことやと思ってた -
>>29
ワイは語彙力と気遣いもコミュ力の一種だと思ってるわ -
>>29
言っちゃいけない言葉と相手の気持ちを汲んで話題にしないという気遣いすらできない無能って言っとるんやで -
>>29
会話ができる能力と同じぐらい、話題を選ぶ能力が必要なんや
軽く話題振って、相手の顔色見ながら苦手そうな話題は打ち切って
相手が話せる話題を探すのが大事やで -
イッチはアスペ？
-
>>26
病院行ったことないからわからん
自覚があるのは、一言多いとかコミュ障とかそんなもんや -
上司に聞くのが一番無難なのはよくわかった
でも、なぜ本人に聞いたらあかんのかはぶっちゃけよくわかっとらん
聞かれたら嫌なんか？
ワイが聞いたところで悪化するわけでもないやろ -
>>27
釣りで書いてないならなかなかやばいと思うわ
よく学生時代乗り切れたな -
>>28
それは、「聞かれたら嫌だ」って意味よな？
なんで名前は出身地は嫌じゃなくて体のことは嫌なんや
なんなら出身地なんて知らんでも案内はできるけど体の事情はその後に直結するやろ -
>>27
聞き方がストレート過ぎやろ
なんか困ったことや不安なことあったら相談してなぐらいにしとけば
仕事に支障が出るレベルのなら本人か上司が説明くれるし
ないなら責任持つことじゃないから放っておけばいい -
>>30
これは納得や
確かにワイが何か配慮するとして、相手が骨折してるのか神経系の疾患なのかは関係ないもんなただこれも、聞いちゃいけない理由にはなっとらんのよな
要は、どこか悪いの？って聞かれること自体が嫌なんやろ？
それはマジで理解ができない -
>>27
職場見学に学生に「きみ童貞？若いうちにいっぱい恋愛しないとダメだよ、ハッハッハ」
とか言ったらデリカシーないやろ
同じや -
>>32
童貞か否かは職場見学に関係ないから、聞かれたことを不思議には思うな
でも別に嫌ではないやろ
目の前のおっさんに掘られるわけでもあるまいし -
>>27
本人が障害持ってる場合でそれがコンプレックスになってる可能性があるからや
また本人が障害持ってなくてそれが単なる個性であっても障害のように見えたってのを伝えることで傷つく可能性もある
障害って言葉が蔑称のニュアンス強いからな -
>>33 >>40
この「可能性がある」って大事やな
そういう人がいる可能性を今回学習したから、今後身体的特徴全般にはあえて触れないようにするわでも今度は新しい疑問が出てくるんやけど、可能性とか言い出したらもはや何も言えなくならないか？
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>>44
だからアスペは話すな（相手を傷つけ怒らせて孤立する）って言われとるんやで
単なるコミュ障程度の健常者は分別できるからな -
>>44
イッチの言うことはわかるで面倒よな
今回のケースなら「業務をする上でやりづらいことはありますか？」みたいな表現にとどめるのが無難や -
>>48
具体的に教えてくれてありがとな
ワイの語録に追加させてもらうやで -
>>44
当たり障りのない話から情報を引き出して地雷を踏まないようにするんやで
例えば趣味の話を振ってスポーツの話が出てきたら見る方かする方かぐらいは聞ける
見る方って答えたら、する方の話題は危険牌の可能性あるから保留で見る方の話題から攻めていく
こういうマインスイーパーみたいな会話の展開を自然にできるのが会話がうまい奴 -
>>49
ワイは、相手の反応を見ながら、ってとこが絶望的にできないんやろうな
言われてみれば同僚のAさんとBさんの考え方の違いとか全くわからんわ -
>>54
イッチ相手の目を見ないで話してない？
話す時に相手と適度に目線を合わせる。ガン見は怖いからダメな
一番わかりやすいのが話題で相手の目が笑ってるかどうか
目線を逸らすとかも動揺してる可能性があるから、話題を切り上げた方が良い -
>>59
正直ピンと来てないけど、明日から意識してみるやで
わざわざ「その話したくないです」って口には出さないから、表情からそれを汲み取れってことよな？ -
>>44
そこを恐る恐る探っていくのが仕事での人間関係なんよ
これがイッチ個人のプライベートな人間関係ならいきなり踏み込んで仲良くなろうとするのもありや
けど仕事の場合はイッチ個人の問題ではなくその会社全体の問題になるんよ
プラスになる可能性を捨てでもマイナスにならないようにするのが大事なんよ -
>>50
確かに今回は会社の代表って事にもなるのか
わかったで、今後は天気と出身地とか相手を選ばない話だけにしとくわ -
>>27
親切で聞いてんならその理由もちゃんと言え -
これはガチのアスペ
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職場体験の学生って要はお客さんやろ？
お客さんに対していきなり障碍者ですか？って聞くヤツがあるか？ -
>>45
ワイはお客さんに対して聞いちゃいけないことの判断が付いてないみたいや
具体的には、・出身地⭕
・名前⭕
…
・障害❌
・前科❌↑の…のどこかにあるであろうボーダーラインがわからんのや
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>>51
例えば出身地でも細かい出身地を聞くのはまずい場合がある
出身県だとその可能性は薄いが市町村レベルまで聞くとその人がコンプレックス持ってる場合あるからな -
>>53
なんか部落とかそういう事かな？
その辺は無知が故にやってしまわないように気を付けなあかんなでもなんかわかってきたで
ようは少しずつリアクションを見ながら話を進めていくんやな -
>>51
バツは相手を傷つけることが多く次の会話につながらない（難易度が高い） -
>>55
なるほど
ありとあらゆる状況において触れてはいけない話題ではなく、
相手との関係性やトークスキルによっては選んでもええんやなワイのトークスキルでは選ばない方が無難やけどw
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>>66
文章とか文字の使い方がアスペの知人そっくりだわ
初対面の人にワイはアスペルガーなんやって自己紹介したら？
イッチの話聞く限りでは隠しているような努力してへんし今より悪くなることはないやろな -
>>51
もう絶対に聞く必要があること言う必要があることだけにすれば良い
何を言ってはいけないかではなく何を言わなければいけないかで考えたらええ -
>>58
これも大変参考になる考え方やな
少なくとも仕事上はこれで困らんよな、ありがとう -
>>51
イッチに害意や悪意がないのがわかれば障害の有無を訪ねても相手は気にならんと思う
ただ障害やら前科みたいなものは当人にとっては名誉な事ではないからね
初対面で訪ねるのはマナー違反なんや -
>>61
「名誉じゃない」ってかなりしっくり来たわ
障害がマイナスなのは未だにピンと来てないけど、プラスじゃないのはワイでもわかる -
コミュ障じゃなくて知的障害じゃない？
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正直イッチが正しいと思うわ
誰かが聞いて事情知って配慮しないと行けない場合もあるしさ -
>>60
だから何も詮索しないっていう職場が多いんやで -
まず自分の弱点喋ってから聞けよ
「俺足悪くて上手く歩けないんだ」
みたいな -
配慮されること自体が苦痛と感じる人もいるくらいやしな
電車やバスで老人に席を譲ろうとしたら逆に怒られたみたいな話がちょくちょくある
怒られるまではいかなくても頑なに固辞される事は珍しくない -
イッチはアスペと認知の歪み
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コミュ障な自覚なしに人間関係のトラブルを起こしまくる迷惑な奴も世の中いるから
イッチみたいに自覚してなんとかしようとしてる奴はなんだかんだ好感が持てるで -
>>69
本当にヤバいやつはむしろそのコミュ障なとこを長所みたいに考えてそれがわからない相手が悪いみたいに開き直ってるからな
そういうやつと話してると頭が痛くなる -
やべ、もう落ちるな
ニキらありがとう
また読み返すわ
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1667699229
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