- 3手くらい？
- 21手ぐらいなら1分でわかるらしい
- >>2
まじ？
実戦で？ - 場合による
俺初段だけど一直線の進行なら11手とかも読めるときあるし
複雑だと3手でも無理 - >>4
ってことは、完璧には3手読めてないってことじゃん
その場合も11手読めますって言ったりするの？ - >>6
いやだから何手読めるかは場合によるとしか - >>8場合によるけど3手ほぼ読めてないんじゃない？初段なら
自分をよく見せようとしてるのか知らんけどもし仮に3手先までほぼ確実に分かるならどのくらいの強さなんだろって考えると
歩の突き捨てとかで味付けしない単純な狙いなら全て被害が大きくなる前に処理できるレベルでしょ
それが通用しなくなるから攻める前に継続手を先に作るわけで
少なくともプロに飛車角落ちで勝てる(プロが暴れられなければ負けることはない程度まで読める)くらいで、初段ではなさそうだけど - 一手先までならなんとか
- なんていうか、17×1が分かるから17の段まで九九出来ますって言うの違うくない？
3×9は分かるけど4×5分かりません、なら4の段は完璧に出来ないので3の段まで出来ますってなると思うけど - 初段って3手詰めハンド200問10分くらいでしょ？
比較的簡単よりな3手ならひと目、くらいだと思うんだけど今は違うの？ - 11手詰めも、並べ詰めなら数分
初手さえ分かれば一本道に出来る11手詰めで10分くらいじゃない？
それで11手解けるって言いたくないけどな普通 - 定型読みなら手数で読むのちがくない？
- お前の日本語力が皆無なのはよく分かった
- 簡単な15手詰めなら一瞬で読めても難しい7手詰めは読めないんじゃね知らんけど
- >>14
マジレスするとプロなら9手詰めまではそうそう間違えないと思ってる
1分将棋になっても1分で解くかっていいうとそうでもなくて、もう寄せの段階から詰み筋読む余裕あるんだし
1桁詰みまではいって欲しい - 羽生名人「今日は調子悪いので30分で1000手先までしか読めないです」
- それで無理そうなら詰めろにシフトするからってのも含めてね
だから実戦で出る局面で9手までならいけるのではと思う
「場合による」なんてギャンブルみたいなアホ思考じゃなくて「寄せ形と自玉の安全度を考えた後詰み局面か詰めろ局面か選ぶ」のが将棋だからね - >>17
アホすぎて笑うわ
「何手詰まで読めるの？」に対する適切な答えは「場合による」としか言いようがない
「寄せ形と自玉の安全度を考えた後詰み局面か詰めろ局面か選ぶ」って答えたら質問の答えになってないだろ
将棋の前に日本語勉強しとけ - >>20
いや、場合によらず9手までなら読めるのではってこと
勿論人間だから読み抜けなどはあるけど、そういうのは例外にしないと「羽生は1手詰め逃したから1手詰めすら読めない」という現実とは即した答えになるし、「場合によっては1手すら読めない」ということでもない
その根拠として、「プロでも超手数の詰み局面を避けて詰めろを掛けに行く傾向にあるから、一般的に短手数の9手までは間違えない自信があるのであろう」ということ
場合による、とは違うんだよ
きちんと場合によらないようにプロは処理してるってだけで - 手筋や定石なら数十手読めるんじゃない？研究と呼ばれるやつ
- てか定石なら詰みまで読めるだろ
ただその通りにやっては負けるのであらゆる変化を狙ってくるためにその通りにはならない事をわかった上で読めると言える - プロってすげぇなぁ
将棋嫌いだからほんと尊敬するわ - 読むを履き違えてる詰将棋みたいに最善王手だけの１方向読みじゃないのマジで理解してないのかな
- >>23
一直線の詰将棋って結構少ないよ - プロでもまれに王手放置、二歩の反則負けすらする
一手も読めてない事にならない - >>24
3レス前に論破しといたから俺は3レス先読めるってことにしといて - 読めるという事をなにか能力バトル漫画のように勘違いしてない？
- >>27
どのあたりがそう思ったか引用してもらえると助かる - 勘違いしてない？（質問）
指摘してくれると助かる（依頼）
俺の質問を無視してなぜお前の依頼に応える必要があるのか？お前の主張はスレタイから一貫して読めるという事を定石並みに扱ってるのでまわりから変化すると指摘を受けてる
ここから - せめて会話してくれ
- 中盤はバランスや感覚と手筋の組み合わせ
また玉が安定して即詰みしにくいかや駒の損得や手の伸び具合や位やいい位置を取れてるか攻め駒や遊び駒がどうなっているか打ち込み場所があるのかなどかなり感覚的になる将棋が急に深くなるのはここ
序盤や終盤はお前の言う定石のような正確性の高い読みになる
手筋と呼ばれる取った取り返した守るために引いた攻めるために伸ばすという自然な流れなら数十手は読めるだろうけど棋士たちはその通りになんてならない事も知っている
将棋のプロって実戦で何手詰まで読めるの？
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