- お前らと同じなのにお前らと別の何か
- それは誰なんや？
- 全く同じ細胞なので記憶なども同じコピー
- まだ日付変わったばかりなのに2レス連続でNGなんやが
- >>8
透明にしてないの草 - >>8
くだらないNGで終わっちゃったね、また - 経験した情報ってのはどうやって記録されてるんやろ
なんか刻み込まれてるんか？ - >>9
記憶ってのは結局脳細胞にあるやろ？
だから脳細胞も完璧なコピーと考えれば記憶の継承も可もちろんそんな技術はないから仮想実験やが
- そもそもどうやって記憶してるんや
- >>12
脳細胞に運動の記憶とか認知したものの記憶が刻みこまれてるよ - スワンプマンやんけ
- そらコピーして生まれたやつの意思やろ
- >>15
その「意志」も自分と全く同じものが宿るん？
魂というものかもしれんけど - >>17
難しく考えんでもPCファイルとかと同じでええんやないか
コピーした時点では同じ、そこからはそれぞれの経験の差異で - 赤の他人やな
新生児が生まれてワイと全く同じ記憶持ってても他人やし - >>18
その2人にどっちがコピーされた側か伝えなければその2人は全く同じ挙動をすることにならんか？
- >>19
ならない
それができるのは完全な個体のコピーやなくて完全な環境のコピーや - 細胞レベルのコピーじゃニューロンに流れる電流は別やからコピーは別の意思を持つやろ
- >>20
仮定は完璧なコピーやから体内での電気信号の流れ方とかも同じやろ - >>22
まったく同じニューロンに同じ刺激が伝わるということは同時に同じ思考をして同じ動きをするってことやろ？
2体が別の時空に存在するとするなら別々の場所にいるのに同じ思考をして同じ動作をする合理的理由がないから背理的にやはりそれぞれが別の意識を持つ個体や - >>31
ワイらは生命というよりも「機能」って感じか？
世界を認識できる機能があり、心臓が動く機能があり、体を動かす機能がある
それが備わっているものが動いているだけだからコピーを作っても当然その機能が備わった挙動をする
- よく分からんけど痛みを感じているのはワイだけ定期
- 意志と脳は同じやから全く同じものが生まれるだけやろ
- 環境は違うから意思は違うやろな
少なくとも同じ時間軸で全く同じ意思はあり得ない
ワイが明日サラダ食ったら明後日は肉食うかもしれないけどコピーが何食うかは別やしただ同じ環境下での意思の再現性は高いやろな
- >>25
作った直後は同じでも違う経験するから1年後2年後には全然別の行動するようになってそう - パソコンで例えればええ
コピーした同じデータが同じように展開されてるように見えても実際はメモリの位置が違う
人間も同じで別の時間別の空間という属性がついてる以上それは100%同一人物ではない似て非なる存在や - 仮に記憶から何から全部同じ人間生成して全く同じ環境用意しても
明日カレー食うかハンバーグ食うかは分かれるんちゃう - イッチは知りたいことを知れたんやろか
- >>34
ワイの疑問は全く同じ人間を作ったはずなのに、オリジナルはコピーの視点には立てないということや「同じ」であるはずなのにどうして
- >>37
その仮想実験ええな
ワイが言いたかったのはまさにそれや！それをやるとオリジナルの方は自分は死んだと知覚するよな
- >>37
感覚できる主体かそうじゃないかの違いやろな
遺伝子的には同じ情報体でも感覚できるのは片方や
それは言葉で区別できなくても明確に違いとして存在する - >>46
つまり肉体を完璧に複製するとその肉体に宿る「主観」は新しく生成されるってことやな？ - >>49
現実的にはせやろな
しかしそれは確かめようがない
ワイ以外に主観が存在するかわからんのと同じや - >>55
それを確かめる手段はその主観自身が「こいつは俺の複製で別個体」って認識すること以外にないよな？
例えばオリジナルが寝てる間に完璧な複製を作って両者が目覚めた時に同じように「お前はオリジナルだ」といえば、もう客観的にオリジナルを見分ける手段はなくなるよな
- >>64
それはコピー、オリジナルという区別が人間が便宜的に作った物に過ぎんからや
分子レベルで測定できるんなら双方の状態が違うことはわかるはずや
何故なら分子レベルの完全な複製はできないから - >>64
コピーに主観があるかどうかはその主観自身にしかわからんことやろな
現実でもワイに主観があることは言葉じゃ証明できんしな言葉という道具は客観的世界のものやから主観の側にしかない意識の存在は証明不可能なんや
- 新しい脳みそ作ってそれを移植して脳みそ2つにした後に古い方の脳みそ切除したら記憶とか人格保ったまま脳みそ交換できるんやろか
- 両方の感覚を経験できたら面白そう
4つの目から世界が見えるってどんな感じなんやろ - >>38
それはできないから全く同じコピーを作っても別の何かが生まれたことになるよなやっぱり - >>38
その思考実験ええな
ワイが言いたかったのはまさにそれや！それをやるとオリジナルの方は自分は死んだと知覚するよな
- DNAが同じでもタンパク質の配分には偏りが生まれるから完全に同じにはならんで
- “自分”を複製しようとするから難しく感じるんやろ
ファービーを2台買ってきても別にその2台は同期する訳じゃない - >>41
自分である必要性は「主観」がどこにあるのかが大事やったからやそもそも自分以外のコピーならその二つの差異を周りの人間が検知することは不可能や
なぜコピーを作ったら主観も分裂するの？という話や
- >>47
せやから意思は同期しないから主観の位置も何も変わらん - >>51
だから肉体と共にその肉体の主観も新しく生成されたってことやな？ - >>56
そりゃそういう条件に君が設定したんやろ？
この思考実験における神は君なんやから - >>60
ワイはこの想定をした時点で主観が2つに増えることがなんか解せないんや
- >>67
コピー機でコピーしたら文書が2枚になったのが信じられないって言ってるようなもんやぞそれ
お前がコピーしたんや - >>67
なるほどね>>64を見る限り見分ける手段は分子がどうこうをおけばないわけだ。ただ主観はそれぞれにあって行動も違えば主観は2つに増えずそれぞれ独立してるんじゃないか
- >>56
じゃあもうスレタイの答え出てるやん - >>47
分子レベルで同じ複製を作る場合、まずオリジナルを構成する分子の状態を測定しなければならない
分子の状態を測定することは光や音、電子等を当てて跳ね返ってきたものを観測することである
光や音、電子等が衝突することにより元の分子の状態は変化してしまうため、分子レベルで同じ複製を同時に存在させることはできない - >>58
そこは完璧な複製ができたという仮定を置いた上での思考実験なので今深掘りしたいところじゃない - >>65
だから答えはそもそも完全な複製ができないということや
世界が君の疑問を回避するようにできてる - >>70
純粋に疑問の答えから目を背けて仮定を残してるだけだわな
思考実験ですらない - スレタイの安倍晋三をまず狙いやめろよ
誰？って聞かれたらまず安倍晋三って書きたくなるに決まってるやろ
たれそうぞうした？と同じや - ワイとコピーを構成しているものは別の物質なので別人や
ワイを分解したものを使ってコピーを造ったのならばそれはワイや - ソラリスで見た
- そもそも10年くらいで人間の細胞ってほぼ入れ替わってるんやから本当に10年前と同一人物言えるのかって問題もあるよな
- >>50
複製できるとしたら他人からは複製か複製じゃないかは全く分からないことになるそれを理解できるのはオリジナルだけや
- >>50
細胞入れ替わってんのに同一人物って仮定が正しいとすると、つまり細胞分裂の分裂元と分裂先は同じ個体とみなすってことになると思うんよ
とするとよく考えたら人間の細胞って分裂元どんどん辿ったら地球最初の生命まで戻れるんやからワイもお前らも動物も植物も雑菌も全部同一人物ってことになる
皆数十億年間生き続けてる超巨大な生物の一部で特定の個体が死ぬってのは古くなった細胞が垢になって剥がれるようなもんなんかなとか考えてまうわ - めちゃくちゃ単純やろ同じ個体を同じ座標に同じ時刻にピッタリ重ねることができないんやから
作った瞬間から別物や - 単純に意識が別物なんやからそれぞれやろ
同じ記憶共有してるのは多少不思議な感じはするやろうけど - コピーが生まれた時点からそれぞれ別の自我だろ
もちろんコピー前の記憶があるので両方ともコピーだという自覚はない - この手の思考実験は散々してるだろうしね🥺
- たとえば一卵性双生児って遺伝子全く同じクローンやけど完全に別個体やし
兄弟として似たような経験しても性格すら全然違う別人に育っていくのと同じで
コピーを生成した瞬間からそれぞれの経験を積み重ねて別人になっていくだけや - シュワちゃんの映画であったな
- GANTZのクロノやん
- 意思なんて存在しないただの幻想やから誰のものでもないべ
- >>69
じゃあワイらは機械やAIとの違いってないよな脳や手足や目みたいな肉体があって、「思考」とかもできるけどそれはそういう機能が備わったものが自動で動いてるだけってことになるよな
- >>72
犯罪する奴も最初から脳にそういうシステムが組まれてると考えたら責任能力とか無価値になるよな - >>80
まぁだから法律や刑罰も生物の特性を理解した上で、社会における犯罪を減らすために作られたものやろ責任はその個体に負わせるという「決まり」にしてあるんや
- >>72
機械やAIには自己防衛の機能や将来に対する自己を想定した行動を選ぶなんて機能が組み込まれてないからまだまるで違うよ - ある男が沼地に訪れた際に、運悪く落雷が直撃し男は死亡してしまう。しかし、ほぼ同時にすぐ近くに雷がもう一つ沼に向かって落ち、雷の高圧電流と沼の汚泥が化学反応を起こし、落雷で死んだ男と同じ姿形・遺伝子・能力・人格・死亡する直前までの記憶、着用していた衣服や所持していた私物すらも全てが寸分違わぬ同一の生命体「沼男（スワンプマン)」が誕生した。
スワンプマンはその後何事もなかったかの如く、死んだ男の家に帰宅し、死んだ男と同じ日常生活を送っていった――。
こっちの方がイッチが確かめたいことに近いはずや
- >>71
これ世界の誰からも認知はされないけど
本人はもう死んだのと同じになるよな？ - >>77
でもスワンプマンを含めた世界の全てがそれを知らないしスワンプマンにすり替わらない場合と全く同じ生活を送っているのに？
こういう話がしたかったんやろ？
スワンプマンならコピーと本物の座標を重ねられない問題も解決出来る - >>84
スワンプマンもそれを知覚できないけどオリジナルだけが「ワイ死んだ」ってなるの悲しいな😢 - いわゆる「ワイの意識」はどっちにあるんや？みたいな話やないの？
- >>75
そら宇宙全体や
脳は外界から得た情報を元に意識を生み出してるんやから意識は人間の外側から生まれてる - 関係ねえけど浮気相手が双子で子供できた場合ってDNA鑑定でもバレないんかな
- そんなものはいない
- プルツーとプルや
【疑問】もしもお前らの細胞を完璧にコピーして完全に同じ人間を生成したら、そこには誰の意思が宿ってるん？
エッヂ
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