- 以下の発言について考えたい
GPUを使っていいなら136文字(麻雀牌の数)のSHA-1ハッシュ、GeForece RTX 4090でも1秒間に100億回は軽く試行できる。
つまり、対局中に見えていない牌が13枚以下になると(13! ≓ 62億なので)、見えていない牌がすべて確定するのだが。
https://x.com/yaneuraou/status/2001795796883439890ハッシュ値は桁長136のパラメータで計算される固定値であって、巡目が進むたびに桁長を減らして再計算するわけじゃないのだから、残り13枚になったところで解析できないんじゃないかと思うんだが
- 最初から13枚しかないのであれば確かに1秒で解析できるのだろうが
- どういう意味や？
- どうなの
- 残り13枚時点でのハッシュ値パターン総数は
(136-13)!/136!か？ - 麻雀と数学の前に国語の先生読んだ方がいいと思うで
- これって13!より多いよな？
- 言いたいことは分かるけど麻雀好きなだけのワイには分からん世界やったわ
- ワイの考えは論理的に正しくないのかもしれないので別に読まなくていい
代わりに、残り13枚のときに解析可能になるというもう少し丁寧な説明がほしい - まずこのツイートしたやつは麻雀知らんのじゃない？
- >>1
>以下の発言について考えたいエッヂのことChatGPTだと思ってる？😅
- >>11
AIが自信満々に行ってきた言葉を信用することはできないが詳しそうなエッヂ民がゆってくれた言葉なら信用できる
AIよりもエッヂ民を信頼している後からスレタイ検索で探してみるからアンサー書ける人はタイトルに麻雀って含めて建ててください
- >>18
なんか信頼されると照れちゃうな(*ﾉωﾉ) - 見えてない牌が13枚以下になったら見えてない牌は確定するやろ
- >>12
おお - 麻雀得意で数学苦手だけど何もわかんない😭
- ハッシュ値から逆算で牌山予想できるやんって事？
流石にソルト持ってるやろ - >>14
まあだいたいそう
ちなみにじゃんたまはソルトついてるらしい - 見えてる牌の余事象（？）が見えてない牌なんだから確定はすることね？
- よくわからんけどやねうら王作った人の言うことだから多分合ってるんだろう
将棋もやってるから凄さはよく知ってるで - >>16
オススメ欄拾ってきただけでこの人のこと知らなかったけど、凄い人なんやな - この仕組み他のゲームでも昔からあるやつやと思うんやが違うんか
じゃんたまでもみれるやろ - 自分が読めればいいという書き方やからわからん
- >>22
すまんな
ネット麻雀のハッシュ検証についての説明は面倒だから省いちゃった元ポストの書き方だと、残り13枚時点で総数が13!通り、解析可能になると述べているけど、ハッシュ値のパラメータ桁長は依然として136のままなのに、そんなことあり得るのかなと思ったんや
- >>34
いやイッチやなくて投稿主 - よくわかんない
見えてない牌が13枚になるってことはそれ以外は全部見えてるんじゃないの？だから見えてない牌も何かわかるやん
例えば1~9のピンズが1枚ずつあって8枚が見えたら残りの1枚確定するけどそれとは違う話？ - ハッシュ値ってなんやねん
数学科やけど知らんで - >>25
うおｗ - >>32
ほんまにこんなん習ってへんで - >>25
そのレスは普通に恥ずかしいからもうやめとこうや… - 最初にハッシュ値が提示されているなら
自分で牌山作ってそっからハッシュ値計算照合すれば牌山特定できて残りの肺の順番わかんじゃね？
↑あってる残りの牌山が13枚になった時点ではハッシュ値の計算くそ楽だから一瞬で計算できて牌山残りわかんじゃね？
↑
もしも他の123枚の牌の順番を正確に把握していたらそのとおりだがそれはゲーム特性上あり得ないこんなとこかな
- >>26
なるほど
他家の手牌かつ引いてきた順番まで把握できれば残りの引いてくる順番わかるよって話か - >>26
サンガッ
実際それはそうだよな
初打の手出しが配牌の何枚目かを知ることができないからね - 計算しつくせばすべての牌山のパターンが予測できるってことか？
- 牌山はハッシュ値で生成しておいて、サイコロの出目をランダムで生成して取り出しわかりづらくしてるかも？
- うーん
わりとしっかり考えたけどわからん
コイツが麻雀は136枚の同じ牌を使ってることを知らずに、136枚のランダムな牌が積まれると勘違いしてる説があるかなと思った - それでどうにかなる状況ってなんかあるの？
テンパったまま押し切るくらいだよね - そもそも麻雀で見えてない牌が13枚以下になるってのがありえない仮定なんやけどな
おそらくこの人は麻雀牌を使って麻雀じゃないゲームを使用としてるんじゃないだろうか - そもそも麻雀は王牌で常に13枚見えんのやけど
- そもそも手牌が見えへんからな
全員裸単騎でカンドラ全開けしてても流局時に見えない牌は12枚よな - 見えてない牌が13枚以下になる事ってあんの？
- 136枚が1枚ずつ公開されていって残り何枚以下で総当りできるラインに行く、という意味ならそうかもしれない
でも麻雀てそういうゲームじゃないから
麻雀か数学が得意な人来て
エッヂ
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