ワイ麻雀初心者、ここで4mを切れと言われている理由がわからない

1 : 2026/07/15(水) 00:46:27.361 ID:RcHjXHEb6

7p切りってそんなにあかんか？

2 : 2026/07/15(水) 00:47:55.336 ID:RcHjXHEb6

タンヤオ狙える南切りは分かるし
七対子？狙える8p切りもわからんでは無いけど
4m最善手はどうしても分からん

60 : 2026/07/15(水) 01:10:34.490 ID:.MpoaRGfg

>>2
4mと7pだけ比較するなら明確に7pが下位互換やで
タンヤオの可能性も下がるし赤5mが出ていく可能性もあるから

3 : 2026/07/15(水) 00:48:12.899 ID:3Mpcvr4fS

6ブロックで打つメリットがないやん
まだ南のがわかる

4 : 2026/07/15(水) 00:48:48.079 ID:orI/Wnbq7

萬子なら他から出そうやし

5 : 2026/07/15(水) 00:48:56.360 ID:Ng/u7X4nf

赤5m使いたいからはやめに45mの塔子にしたほうがいい
4mが刻子になった時と7pが刻子になった時の嬉しさを比較したら後者の方がいいから

6 : 2026/07/15(水) 00:49:02.806 ID:NP57PMjwK

ワイは７ｓやけどねえ

7 : 2026/07/15(水) 00:49:15.085 ID:X3OFh8ygg

4mでいいよ
縦引きは残り1枚やしそもそもそうなると赤出てくから

8 : 2026/07/15(水) 00:50:04.752 ID:t4QCSu.1W

なんでみんな手オープンなん

12 : 2026/07/15(水) 00:51:53.712 ID:RcHjXHEb6

>>8
これは試合後にAI使って牌譜に点数付けてくれるやつや

9 : 2026/07/15(水) 00:50:55.240 ID:6KiNZEPQU

赤使いたいからそっち先に固定

10 : 2026/07/15(水) 00:51:21.468 ID:3Mpcvr4fS

麻雀は役を狙うんやなくて4面子1雀頭を作るゲームやから牌効率の勉強をしましょう

17 : 2026/07/15(水) 00:53:47.589 ID:RcHjXHEb6

>>10
5ブロック理論は軽く読んだんやが
これ6ブロックになってるから弱いターツから崩そうまでは分かるで
ほんで良形のフォロー牌は価値低いから切っていいって書いてあったから7p切ったんや

46 : 2026/07/15(水) 01:05:19.295 ID:X3OFh8ygg

>>17
タンヤオ確率考えると445mと778pだと後者の方がフォロー牌の価値が高いんや
5mが赤じゃなくても4m切りに寄ってると思う

67 : 2026/07/15(水) 01:13:49.809 ID:RcHjXHEb6

>>46
やばいちゃんと理解できてないわその辺
頭痛くなってきた

76 : 2026/07/15(水) 01:17:20.087 ID:X3OFh8ygg

>>67
445mと778pで、ここから1つ引いてタンヤオになる牌って
前者は3m,4m,6mの3種類やろ？
後者は6p,7pの2種類だけやろ？9pだとタンヤオ崩れちゃうでしょ
だから価値があるターツ（価値があるとはつまり残した方がいいということ）は後者の方になるんや
4m切りは何引いてもタンヤオを確定させるイメージや
実際タンヤオ確定させる打牌、とか言ったりする

81 : 2026/07/15(水) 01:20:49.283 ID:RcHjXHEb6

>>76
あ～～やっと理解できた
前者は3/3でタンヤオいけるけど後者は2/3でしか行けないのに7p切るとタンヤオ確率がさらに1/2になっちゃうから7pのが価値高いのか
めちゃくちゃ分かりやすい

83 : 2026/07/15(水) 01:21:34.041 ID:X3OFh8ygg

>>81
せや！
飲み込み早いな👍

11 : 2026/07/15(水) 00:51:25.785 ID:ahc/myGPo

4対子は思ったより天秤かけろって言われる

13 : 2026/07/15(水) 00:51:53.727 ID:a.pby4rr6

ワイなら南切る

14 : 2026/07/15(水) 00:52:04.054 ID:7Y78JMEG1

どのみち全然間に合っとらんよなこの手

15 : 2026/07/15(水) 00:52:21.382 ID:dxkNR6MAK

赤5萬を使いたいという明確な意思を感じるやろ？

16 : 2026/07/15(水) 00:52:46.222 ID:MsAbdj7wt

4mも安全だし七対子見ると危険牌出てくから南でいいよ

18 : 2026/07/15(水) 00:54:48.600 ID:41xKUJkCb

今の雀魂ってai機能とかあるんか

19 : 2026/07/15(水) 00:55:51.173 ID:dxkNR6MAK

でも安牌として4mが意外にありえる場面だもんな

20 : 2026/07/15(水) 00:56:19.294 ID:RcHjXHEb6

ちなみに押し引きはこれから勉強するつもりなので防御は一旦忘れて攻撃の勉強だけしてるにゃ

21 : 2026/07/15(水) 00:57:00.809 ID:7Y78JMEG1

8pきっといて薄く七対子狙いつつ結局降りそう

22 : 2026/07/15(水) 00:57:50.713 ID:WVaztN6pe

この局結局どうなったん
普通に親？

23 : 2026/07/15(水) 00:57:56.099 ID:HseIxCjwM

7p切るなら先に8pやろ
親に通ってないし上家にも危ないやん

これで高くて和了れそうなら押してええけど

24 : 2026/07/15(水) 00:58:38.721 ID:n53mPO33n

4m今通ったから切りたいんやろ

25 : 2026/07/15(水) 00:59:09.703 ID:CxpFUdW1e

チートイ見るなら4s2sじゃないの

26 : 2026/07/15(水) 00:59:15.908 ID:dxkNR6MAK

よく見たら銅の間じゃねぇか
牌譜検討なんて意味ないから打ちまくってさっさと金の間いけ

34 : 2026/07/15(水) 01:00:43.831 ID:RcHjXHEb6

>>26
スレタイで初心者って言った😡
銅の間で停滞してるの😡

43 : 2026/07/15(水) 01:04:23.650 ID:dxkNR6MAK

>>34
初心者が意味のない防御意識とかチートイとかうまぶりしてるからやろ
自分の手だけ見て最高効率で攻めたら停滞なんて絶対にしない

45 : 2026/07/15(水) 01:05:12.737 ID:BWIsF6vve

>>26
よく見なくても銅の真やろ
上家下家対面みんなひどい
イッチがマシに見える珍しい麻雀スレ

27 : 2026/07/15(水) 00:59:38.931 ID:RcHjXHEb6

てかもう防御意識しつつ切らんとあかんのこの場面
リーチ無しだと誰がテンパってるか分かったもんじゃないんやけどやってるうちに分かるのこれ

33 : 2026/07/15(水) 01:00:37.896 ID:n53mPO33n

>>27
銅の間なんて誰も牌効率通りに打てないからテンパイしてないと思ってええよ
守備なんか気にせず自分の手だけ見ておけ

28 : 2026/07/15(水) 01:00:06.201 ID:dEWS1gi/d

間に合ってないしアガリに行くなら鳴いてタンヤオドラ赤にはしたいから今なら通る赤5m絶対使うための4m

29 : 2026/07/15(水) 01:00:07.395 ID:V6c0Y6kpo

チートイ嫌いだから南切る🥺

30 : 2026/07/15(水) 01:00:17.966 ID:JHoLIwduH

チートイがだいぶ薄いから結局4mか赤5mかを切る羽目になりそうやしさっさと両面固定しとけってのは分かる

31 : 2026/07/15(水) 01:00:22.931 ID:pEHQzh74o

もうテンパイしてるかもしれないからあわせ打ちだろ

32 : 2026/07/15(水) 01:00:34.974 ID:c71CEUMmd

4556m切られてるから縦になりにくいし赤使えるし妥当やろ
南は後の安パイになるし

48 : 2026/07/15(水) 01:05:27.878 ID:RcHjXHEb6

>>32
捨て牌全然見てなかったわ
さっきから言われてる縦ってのは3枚揃えることか？
ほんで5mがドラなのも加味すると445mと778p比べて4mの方が要らんってことになるって感じか

65 : 2026/07/15(水) 01:12:29.558 ID:c71CEUMmd

>>48
縦は同じ牌が重なることや1→2でも2→3でも使う
順子的に繋がるのは横に広がるや
なんとなくイメージできるやろ

35 : 2026/07/15(水) 01:02:09.562 ID:pEHQzh74o

親が役ありで仕掛けてて自分あがれないのに無筋切って鳴かせる時点で雑魚ってバレるよ

36 : 2026/07/15(水) 01:02:32.473 ID:JHoLIwduH

最初はリーチか2副露以上じゃなきゃ張ってないと決めつけて打っとけばええよ

37 : 2026/07/15(水) 01:02:35.712 ID:n53mPO33n

牌効率通り打てない相手にAI使ってもAIが間違った守備打牌しそう

38 : 2026/07/15(水) 01:03:06.162 ID:PuL/NbJLW

パット見で残り4mが残り1枚しかなくて7pは2枚あることぐらいは理解してる？

39 : 2026/07/15(水) 01:03:18.821 ID:Owsob1WIa

4mと7p切りは意味合いとしては一緒だけど赤5mが使い切れるように45m固定を優先するのが基本
かつこの巡目で3シャンテンは大体オリだからとりあえず完全安牌の4m打つってことやと思う
あとここまで評価値離れてたらMAKAの第二候補第三候補は普通にダメな選択肢だからあんま気にしない方がいい

40 : 2026/07/15(水) 01:03:26.871 ID:7Y78JMEG1

南南落として無理やり断么九仕掛けするにしても7p切りはペン6pになるねんな

41 : 2026/07/15(水) 01:03:38.515 ID:dDkab096g

ちなみにエッヂの平均は多分金か銀の間ぐらいやからイッチとそんな変わらへんで

42 : 2026/07/15(水) 01:04:01.287 ID:BWIsF6vve

レベル低い卓やろ？
こんな局面は好きに打て

47 : 2026/07/15(水) 01:05:19.720 ID:pEHQzh74o

親の仕掛けとドラポンとホンイツは無視しない方がいいぞ
それだけで低レベル卓なら勝てるから

49 : 2026/07/15(水) 01:06:15.178 ID:QeWtlGRWm

ワイは南切っちゃう

50 : 2026/07/15(水) 01:06:49.437 ID:c71CEUMmd

つか上下役牌鳴いてて対面は中張こんだけ手出ししてたら1,2人は張ってるやろから自分の上がりなんかほぼ諦める場面やろ

51 : 2026/07/15(水) 01:06:53.734 ID:JHoLIwduH

ほぼ上がれん手牌やしここで南切りは早いやろ

52 : 2026/07/15(水) 01:07:06.561 ID:dDkab096g

銅だからレベル低いとか言ってる奴らも精々金玉ルーパー止まりというね
そんな奴らでも威張れるのが麻雀というゲームや
魂天ぐらいサクッと達成してからイキってほしいわ

53 : 2026/07/15(水) 01:07:11.421 ID:dxkNR6MAK

銅や銀や金なら南切って全部鳴いちまえ

54 : 2026/07/15(水) 01:07:43.368 ID:BWIsF6vve

>>53
なんかこれが正解な気がしてきた

55 : 2026/07/15(水) 01:07:55.075 ID:HseIxCjwM

ワイは4mか8pかな
ほぼ無理そうやし撤退なら4m

南はいうほど安牌やないけどしばらく2枚持っとく

56 : 2026/07/15(水) 01:08:15.681 ID:NgGzjcpke

ワイやったら7s8pあたり落としてそこから安全そうに七対子組めるとこまで組んで無理そうになったらオリる

57 : 2026/07/15(水) 01:08:28.850 ID:7Y78JMEG1

この時点で降り考えるなら終盤なっても全員に通りそうな4mは残す

58 : 2026/07/15(水) 01:09:50.454 ID:pEHQzh74o

そもそも真っ直ぐなら4s2sだし

66 : 2026/07/15(水) 01:13:01.368 ID:dDkab096g

>>58
本気で言ってる？
真っ直ぐって1番受け入れ多い打牌のことだけど
ソーズ落とすのが真っ直ぐ？

78 : 2026/07/15(水) 01:17:53.995 ID:Owsob1WIa

>>66
それはそうやろ
自分の手だけ見たらチートイ残るからシャンテン落としにもならず一番まっすぐなのは24s落としやで

59 : 2026/07/15(水) 01:09:50.549 ID:Owsob1WIa

銅の間だからどうこうってのはナンセンスやね
みんな最初は銅の間だから

69 : 2026/07/15(水) 01:14:02.924 ID:X3OFh8ygg

>>59
うむ
てか銅でここまで考えれてるのは伸びしろすぎるわな

61 : 2026/07/15(水) 01:11:08.534 ID:PuL/NbJLW

7pがあらゆる点で4mの下位互換なことだけとりあえずわかればええんちゃうか

62 : 2026/07/15(水) 01:11:09.531 ID:BWIsF6vve

しゃーない
“富山の放銃”ことワイが正解教えたるわ

4sや

63 : 2026/07/15(水) 01:11:24.558 ID:3MTtRka.M

7pか南だな
萬子ガバガバすぎて守備の南が意味なしてない
萬子で降りきれるやろ

64 : 2026/07/15(水) 01:11:52.841 ID:dARhfxt0T

これでチートイ視野に入れるやつは麻雀やめたほうがええわ

70 : 2026/07/15(水) 01:14:21.076 ID:pEHQzh74o

配牌なら南切ってタンヤオで仕掛ける
牌効率なら4s2sで5ブロック
受けなら4m合わせ打ち

71 : 2026/07/15(水) 01:15:48.445 ID:n53mPO33n

>>70
牌効率で4s2sとか出直してこいよ雑魚

72 : 2026/07/15(水) 01:16:00.147 ID:JHoLIwduH

チートイは奇跡的に張ってもラス1の赤5mが重ならんことには勝負出来んから考えんでええ

73 : 2026/07/15(水) 01:16:12.453 ID:RcHjXHEb6

フォロー牌って3枚揃ったら嬉しいねぐらいに思ってたけどタンヤオがどうの言われてるあたり他のメリットがあるんか？

79 : 2026/07/15(水) 01:19:42.138 ID:JbjbJYpI6

>>73
形的な意味でのフォローは理解出来てるぽいから後はそこに打点面や鳴けるかどうかの旨みを重さづけする感じや

74 : 2026/07/15(水) 01:16:13.712 ID:7Y78JMEG1

友人戦で決着つけろ😡

75 : 2026/07/15(水) 01:16:19.617 ID:JE6znLbUJ

まあ先々危ない4mを先切りしとけよって事なんだろうな

77 : 2026/07/15(水) 01:17:53.563 ID:dxkNR6MAK

>>75
むしろ2mの次に安全だろ

80 : 2026/07/15(水) 01:19:48.766 ID:FeAVkgBf7

チートイと鳴きまくりトイトイはちょっと遅いし遠いかな
南を含めると安いし

82 : 2026/07/15(水) 01:21:30.725 ID:bnFmbSNa6

わいチートイ狙うにしてもとりあえず南切っちゃうわ

84 : 2026/07/15(水) 01:24:15.923 ID:dxkNR6MAK

七対子と国士無双という役は存在しない
攻撃こそ最大の防御だ

85 : 2026/07/15(水) 01:24:28.293 ID:eOM.ZStC2

南でええやろ
鳴かれたら降り

86 : 2026/07/15(水) 01:24:40.705 ID:RcHjXHEb6

ググッたら初心者は役がどうのこうのより牌効率と押し引きからお勉強って書いてあったけど牌効率がまず難しいにゃ
ちんぽにゃ

89 : 2026/07/15(水) 01:27:04.881 ID:JbjbJYpI6

>>86
押し引きもまだいらんぞ
玉の間いくまで牌効率だけでええよ
そんで牌効率を覚えるためには形の勉強や

91 : 2026/07/15(水) 01:27:08.710 ID:X3OFh8ygg

>>86
いや役は全部覚えなあかんて
やってるうちに覚えるけど

押し引きは最後でいい
やるべきは牌効率とベタオリ

102 : 2026/07/15(水) 01:32:10.621 ID:RcHjXHEb6

>>91
とりあえず役は対々和が初心者陥り罠役ぐらいは覚えた😤
役牌メンタンピン以外なら混一色三色同順一気通貫はたまに意識してる
七対子は上がりにくいからクソ(初心者並みの感想)

113 : 2026/07/15(水) 01:40:11.065 ID:dxkNR6MAK

>>102
他者からリーチが来る前の変な防御意識捨てたら
数日中に金の間いけるわい
あと最初の1枚目は何切る以前に早めの4pは捨てない方が良い
その癖はつけたら雀力は上がる

116 : 2026/07/15(水) 01:43:40.241 ID:Owsob1WIa

>>113
4巡目の4p？4p以外切るもんなくないか

127 : 2026/07/15(水) 01:50:04.899 ID:dxkNR6MAK

>>116
ワイは赤きたら嬉しいから持つ

124 : 2026/07/15(水) 01:48:39.927 ID:BWIsF6vve

>>113
理屈だけで弱いタイプだろこいつ

87 : 2026/07/15(水) 01:26:28.944 ID:eOM.ZStC2

牌効率と押し引きなんて失敗に気付いて痛い目みないと覚えられんから初心者は数打つにゃ

88 : 2026/07/15(水) 01:26:45.624 ID:Yjj7In0Ng

ドラ切る選択肢ないやん
それなら4mや

90 : 2026/07/15(水) 01:27:06.501 ID:RcHjXHEb6

折角やし切る牌ド派手に間違えたやつを手牌とAI評価無しで貼るわ
麻雀スレ全く見てなかったけど何切るって人気コンテンツなんやな

97 : 2026/07/15(水) 01:29:33.644 ID:X3OFh8ygg

>>90
ワイは4sが好みやけど

98 : 2026/07/15(水) 01:30:55.506 ID:dxkNR6MAK

>>90
4s切って一気通貫

92 : 2026/07/15(水) 01:27:09.454 ID:dxkNR6MAK

常に押すにゃ

93 : 2026/07/15(水) 01:27:23.761 ID:jvGVkiyXU

名前消せるのにわざわざ晒すなよ

94 : 2026/07/15(水) 01:28:46.470 ID:RcHjXHEb6

>>93
すまんゲーム側で消せるのかこれ
画像編集するのめんどくせえとか思ってた

100 : 2026/07/15(水) 01:31:12.913 ID:X3OFh8ygg

>>94
左のスパナマークから設定変えれる

95 : 2026/07/15(水) 01:28:58.765 ID:eOM.ZStC2

どんな形から7mが切れてるのか説明が欲しい

96 : 2026/07/15(水) 01:29:30.473 ID:7Y78JMEG1

座学ももちろんいいんだけど数こなせ
初心者がいっぱい詰め込んだところでまず実践できないから

101 : 2026/07/15(水) 01:31:51.283 ID:os1cIISo3

4m入って刻子になっても赤5m切れないだろ

103 : 2026/07/15(水) 01:32:58.527 ID:hGP1QieZ0

このゲーム最近重くねーか
特に起動時

104 : 2026/07/15(水) 01:34:41.883 ID:RcHjXHEb6

4sで正解や
ちなみにプレイ中のワイは脳みそフットーしてたせいで一気通貫完全に忘れててペンチャン待ちの9s崩した

106 : 2026/07/15(水) 01:37:00.438 ID:X3OFh8ygg

>>104
2m5m2s4s8s9s何切っても一向聴なんやけどね
イッツーがあるのと3s引きでテンパイ逃すけど形良くなるからね

105 : 2026/07/15(水) 01:34:53.998 ID:CayPShQmG

赤捨てられないし4m出てるしさっさと捨てた方がいいのは確かやね

107 : 2026/07/15(水) 01:37:39.592 ID:IsJbqlKzM

このアプリ後から牌譜見れて評価してくれるん？

108 : 2026/07/15(水) 01:37:47.181 ID:7gMwVMmgW

七対子も考えて2s切るわ

109 : 2026/07/15(水) 01:38:06.326 ID:KXpP/BGe9

ブラウザで打ってるけどこの前画面が0.5秒くらい切れて戻ったら持ち時間0になってた
トイメンの親がリーチしてて何捨てようかなって迷ってたら4秒でツモ切られて心臓止まりかけたわ

110 : 2026/07/15(水) 01:38:19.890 ID:X3OFh8ygg

イッチこことかおすすめやで
再生ボタン押すとひたすら牌効率のパズル的な問題ができる
何切れば最速かを鍛えまくるんや

https://euophrys.itch.io/mahjong-efficiency-trainer

112 : 2026/07/15(水) 01:39:54.070 ID:RcHjXHEb6

>>110
はえ～
こんなファスト麻雀みたいなサイトが許されていいのか

114 : 2026/07/15(水) 01:42:06.857 ID:X3OFh8ygg

>>112
ネットがない時代はみんな1人でリアル麻雀牌でこんな感じに練習しとったはずや🥺

111 : 2026/07/15(水) 01:38:38.211 ID:jvGVkiyXU

河にあるのとドラ使いたいから4mだけど初心者なら何も考えず字牌切っとけば良さそう
気付いたら振聴なるやろ

115 : 2026/07/15(水) 01:42:38.584 ID:RcHjXHEb6

じゃあ数打つほうが良いらしいので銅の間の雑魚どもをボコボコにしていく👊😡

122 : 2026/07/15(水) 01:47:57.866 ID:7Y78JMEG1

>>115
がんばれ😳

117 : 2026/07/15(水) 01:44:18.309 ID:ameJRpLfW

玉の間で待っとるで😎

118 : 2026/07/15(水) 01:44:32.051 ID:VdEl9bNHe

4mきらんな
残しといても危険度低い
7p先や

119 : 2026/07/15(水) 01:45:49.491 ID:GmJ0Cm3lI

トイメンに切られてるし手が進んでも4mのシャボ受けに取ることないやろうから切ってええんちゃう？
赤出ていく形にしたくもないし

120 : 2026/07/15(水) 01:46:04.337 ID:KziRRu2h4

上がれねーから降りろって言われてるんやろ
2段目でメンツゼロ愚形もありとかまぁ上がれんわ
押すにしても8pでチートイの方がまだマシ

121 : 2026/07/15(水) 01:46:38.361 ID:EtTQc7zAQ

こんなん間に合わないから捨て局

123 : 2026/07/15(水) 01:48:08.702 ID:RcHjXHEb6

まずは順調に2000点ツモられていく

125 : 2026/07/15(水) 01:48:42.145 ID:E7.m4P4ao

MAKA出てから対局中もMAKAのご機嫌取ることしか考えられなくなって面白くなくなった

126 : 2026/07/15(水) 01:49:23.338 ID:KXpP/BGe9

中級者以上に理解できるアドバイスばっかやけどイッチが胴の間の初心者って事理解してないんか
振り込むとか打点とかもう考えるレベルじゃないしどうやったらテンパイなるかだけでええよ

128 : 2026/07/15(水) 01:51:00.734 ID:RcHjXHEb6

鳴きすぎだろこいつら

129 : 2026/07/15(水) 01:51:18.937 ID:7nHrQ8QXH

初心者は麻雀漫画を読むのが雀力向上的にもモチベーション的にもいい
ノーマーク爆牌党を読もう(提案)

130 : 2026/07/15(水) 01:51:21.837 ID:YCybXKE6o

流石にこの状況下で自分はアガれると思ってるならMAKAが言ってることが分からないのも当然
AIは無理だからンな危険牌ぶっ切る意味がないんで素直に落りろと言っている
ワイなら面倒くさくて西切るだろうが
確かに対面同順で絶対に安全かつ今しか処理できない4mを今すぐ第一優先で切れというのはムカつくぐらいド正論やな

137 : 2026/07/15(水) 01:55:15.564 ID:vw94Qp7kd