- 確かに男の方が圧倒的に数は多いけど、それにしても歴史上ただの一人もいないのは人口だけじゃ説明つかんやろ
- 女流棋士っていう逃げ道が用意されてるから本気になりきれないのはありそう
- >>2
編入制度も導入されたんやっけか - 現在まで一人もおらんのか？
- >>4
一人もおらんで - >>5
はえー - 頭の構造の問題なんか？
- >>7
ワイとしては知能の分布に差があるのと体力差が原因やと思ってる - 人口だけじゃ説明がつかないってのはわからん
黒人のプロ棋士もいないけど人口だけやろ - >>9
それは極論すぎるやろ - >>12
人口だけで説明できるという実例を示したに過ぎないが？ - >>15
実例と言うには母集団の比が段違い過ぎるンゴ - >>17
ワイが言いたいのは「人口差はそれだけで十分説明しうるものなのに、なぜ男女差においてはこれだけで説明できないと思ったか」についてイッチの考えを知りたいだけなんや - >>18
「人口差だけで十分説明できる」と判断する根拠がないって話やろ
男女は人口がほぼ1:1なのに、プロ棋士の人数は実質0対多数なんだから、まず「人口比だけでこの差が生じる」と示す必要がある
黒人の例は母数が極端に少ない以上、その根拠にはならん - >>22
それは分かるけど黒人と日本人の人口比で見れば黒人の方が多いわけだし
それで言うなら国内の男女比ではなく競技人口の比でみた方が良いのではないだろうか - >>26
その競技人口比が男女でどれくらい違って、そこから「女性の棋士0人」が期待値としてどれくらい自然なのかを示さない限り、「人口だけで説明できる」とは言えん
黒人の例も同じで、人口比だけじゃなく将棋を本格的にやってる人数を出さないと比較にならん - >>29
ワイも同じことを言ってるんや
日本の男女比が1:1であるということを根拠にあげていたので - >>31
ほんなら和解やな - >>32
いや、そうなると↓のレスが根拠として不成立となるので
なぜ男女差が人口比で説明できないのか、の根拠を示してもらう必要があるんや男女は人口がほぼ1:1なのに、プロ棋士の人数は実質0対多数なんだから、まず「人口比だけでこの差が生じる」と示す必要がある
黒人の例は母数が極端に少ない以上、その根拠にはならん
1+1 - >>34
「人口比で説明できない」と断定してるんじゃなくて、人口比だけで説明できる根拠がないから他の要因も検討すべきと言ってるんやで
「説明できないことを証明しろ」は論理が逆やろ
黒人の例も「人口だけで説明できる」と証明した例じゃなく、単に黒人の競技人口が極端に少ない例でしかない - >>35
いや黒人のプロが少ない理由については単純に人口比で説明できるでしょ
人口比は単独で根拠となりうる、という実例ではあるわけや - >>36
いや、黒人を例に出すのが極論や
「日本人女性」と「日本で将棋をやる黒人」では、そもそもの母集団の規模が桁違い
日本人女性は人口の約半分＝将棋を始める機会も男性とほぼ同じなのに、黒人は日本の将棋界にいる時点で超少数
この2つを「人口比」という一言で同列に扱うのは無理がある - >>37
せやな
黒人の例を出すなら医者やら弁護士になれない人が多いのは知能とか学力の差じゃなくて人口の差って話にももっていけちまう
なぜなら国内のそれらの職種に黒人が少なすぎる - >>37
すまん、実際の男女の競技人口の比で考えずに「日本国内なら1:1」ってのは流石にガバガバじゃねえか
そしてワイは女と黒人を同列に扱ってるのではなく、単純に「人口比は単独で説明しうる根拠になる」という実例を示してるだけ
人口比が単独で根拠となる実例がある以上、「人口比だけじゃ説明がつかない」とするには根拠が必要ってだけの話や - >>39
「人口比が単独で根拠になり得る」のと「今回も人口比だけで説明できる」は別問題やろ
黒人の例は、そもそも日本の将棋を本格的にやる黒人の母数が極端に小さいという特殊ケース
一方で日本人女性は日本人口の約半分で、将棋をする女性も普通に存在する
「人口比だけで説明できる」という仮説を支持したいなら、黒人という極端な例じゃなく、男女の将棋人口→プロ志望者数→プロ到達率を示すべき
そこを出さずに「黒人の例があるから人口だけで説明できる」は、論証じゃなくて類推に過ぎん - >>41
つまりイッチは「男女の将棋の競技人口は1:1である」と言いたいのか？ - >>45
なーにを言ってるんや - >>46
一方で日本人女性は日本人口の約半分で、将棋をする女性も普通に存在する
↑
この文がノイズすぎるねん
普通に「男女の競技人口比」と「黒人と日本人の競技人口比」で語ればええやん - >>45
流石にもうニキ苦しいやろ - >>31
解決してて草 - チェスのプロは？
- >>10
チェスのほうがプロになるハードルは低いんやで - オリンピック女子が男子中学高校レベル
- 人口が多いとレベルと上がるっていうのも謎やが
- ワイは別に「人口だけで説明できる」と言いたいのではなく
なぜ「人口だけじゃ説明がつかない」と思ったのか知りたいだけや - >>16
「人口だけで説明できる実例」になってないんだよな
黒人が日本将棋のプロを目指す母数と、日本人女性がプロを目指す母数が全然違うんだから
まず「女性も黒人と同程度しか将棋をやってない」という前提を示さないと比較になってない - >>19
黒人が将棋のプロにならない理由を人口差で説明してますやん
人口差はプロにならない理由を説明するに十分たる、ということは説明できた - >>23
ニキはそもそもイッチを否定したいという目標に向かってるからレスバが変になってるんとちゃうか - >>24
いうてもそれはおんJの本質やろ
そこを否定するのは反則や - >>24
ワイは気になったことが気になったと言いたいだけや
男女比だけでは説明できない、が理由もなしに成り立たないと思ったからな - 女はプロにならなくても女流の道がある
男はプロにならないと道はない女でプロになるのは男の枠をわざわざ1枠削る行為(男1人の人生を終わらせる行為)だからや
- バカだからやろ
- 学生の知的度合いを測る国際科学オリンピックですら、母数の問題で性差は測れないとなるので、それを言うと測るのが無理となりそう
- 周囲から「あいつ女流になれるのにわざわざプロになって男の枠を削るってどういう性格視点だよ」という批判をされることが分かってるのになおプロになりたいという精神性
プロになれる実力
この2つを併せ持つ人間がいないだけの話
- 「人口比で説明できる」のは大事やなくて
普通に女の方が頭悪い可能性を検証すべき - チェスの場合だと、女性の比率は１割で、グランドマスターの女性の比率は２％となっているね
国際科学オリンピックだと、女性の比率は１割で、メダル獲得者の女性の比率は１％程度となっているね
将棋の場合は、女性の比率は１割程度となっているね - 普通に男の方が平均的に空間把握能力が高いのと
IQの分布的に高IQは男に多いから - >>43
ワイもこれだと思うンゴね - そもそも競技人口が少ないことも頭の良し悪しに起因しとるから結局IQの話だゾ
- 女性は運転が下手これも脳の構造に問題ありそう
- >>50
これ何が原因なんやろな - >>51
上にもあったけど空間把握能力かな - >>52
改札前で急にカバンを漁りだすのも女が多い印象あるし、何かあるんやろなって - >>50
これに関してはまず「女性が運転下手」であることを示さないといけないから難しい - >>53
この前の話やけど前を自転車で走ってたおばさんが後ろ確認せず曲がってきてめちゃくちゃビビった - そもそもプロになろうとするモチベーションある棋士が少なさそう
- 女の方が強い競技ってほとんどなくね 将棋チェスに限らず
- >>56
かるたは？
将棋のプロに女が歴史上だれもいないのは人口差が原因という風潮
おーぷんなんJ
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