「古代や中世では胡椒と金は同じ量で取引されていた」とんでもない大嘘だった…これ義務教育の時によくドヤ顔で聞かされたよな

1 : 2022/12/11(日) 19:12:31.11: ローマ帝国
金１ｇ＝黒胡椒２６２ｇ

当時の農場労働者の１日の賃金はおよそ１デナリウス。
１日の賃金で黒胡椒８０ｇが買えました。
それほど極端に高価ではなかったようです。

中世フランス　
金１ｇ＝胡椒７２ｇ

どの資料をみても、胡椒は巷間に言われているほど極端には高価ではなかったようにみえます。
どうも、”金や銀のように目方で買われている”　⇒　”金や銀のように高価だ”　⇒　”金や銀と同じ重さの価値がある”　のように、いつの間にか言葉が変化していったのではないでしょうか。
また、胡椒より砂糖の方が高価だった時代もあったようで・・・・

http://abeabenopistol.com
2 : 2022/12/11(日) 19:13:29.21 ID:YmMAImOR0: ドラクエ３で覚えたわ
大航海時代ってゲームでは胡椒そんな高値でもなかったよな
3 : 2022/12/11(日) 19:13:54.00 ID:9y5fajrca: 鉄1キロは綿1キロと同じ重さ、みたいなもん
5 : 2022/12/11(日) 19:14:24.89 ID:+IZ1GV8f0: 東インド会社とかいうやつ
6 : 2022/12/11(日) 19:14:32.64 ID:PfysenmG0: 容器が高かったんだろ
7 : 2022/12/11(日) 19:14:51.04 ID:dGpp3EXP0: 海苔の方が高い？
8 : 2022/12/11(日) 19:14:51.39 ID:p+9jrnXO0: 航海によっては相場は変動するから
金銀と同じ価値の時もあったんだろ、はい終わり
10 : 2022/12/11(日) 19:15:15.81 ID:+idB5hGl0: 金１ｇ＝胡椒７２ｇ

高すぎて草
11 : 2022/12/11(日) 19:15:34.15 ID:34FeTvUC0: 今は金1gあたり何グラムなん
12 : 2022/12/11(日) 19:15:41.64 ID:enhPOEnT0: 初めて聞いたわ
アホは信じるんだろうな
16 : 2022/12/11(日) 19:19:00.12 ID:MQzJfRr+0: 場所による遠くなればなるほど転売され続けて高騰する
17 : 2022/12/11(日) 19:19:19.75 ID:34FeTvUC0: >>16
輸送費な
19 : 2022/12/11(日) 19:21:01.10 ID:suqdieHz0: 江戸時代は胡椒飯とかあったぐらいだもんな
20 : 2022/12/11(日) 19:23:12.70 ID:xxlVQdi/0: 伽羅香木は金より高かったぞ
22 : 2022/12/11(日) 19:24:23.52 ID:V3/pCtyg0: そら古代ローマ時代はインドとの交易が盛んだったから。
コショウ手に入れるのは絹ほどは困難じゃない
イスラムが興ると難しくなるけど、イスラム商人も普通にキリスト教徒と商売するし
23 : 2022/12/11(日) 19:26:07.34 ID:Sf+zi8ye0: 産地やルートの事情で一時的に超品薄とかはあったのでは？
24 : 2022/12/11(日) 19:26:57.54 ID:y6HF5lvx0: なろうの弊害
25 : 2022/12/11(日) 19:30:03.10 ID:vUBM4cd7M: >>24
おいガキが適当言うなよ
お前の生まれるより昔からアホな教師は言ってた
26 : 2022/12/11(日) 19:30:25.83 ID:gS8uB56T0: 1日の賃金で胡椒80gって超高価だろ
今で言うなら時給1000円で8時間働いて胡椒2瓶買えますよって言われたらどうよ
28 : 2022/12/11(日) 19:32:29.75 ID:34FeTvUC0: >>26
めっちゃ高級な調味料がそれくらいでよっぽど自分が気になるってことなら一定の人は買うだろ
33 : 2022/12/11(日) 19:37:45.97 ID:u22BT+S60: >>26
サフランは今でも100gで10万円ぐらいするけど別にそこまで高価って認識もないだろ？
51 : 2022/12/11(日) 20:54:21.39 ID:z06gvvIla: >>33
サフランは高いわな。
インドカレー自作のときサフランライスを断念してターメリックライスにしたわ
27 : 2022/12/11(日) 19:31:06.12: 初期は高額で取引されていた
29 : 2022/12/11(日) 19:34:18.71 ID:C/HI44+O0: 1日の賃金で80グラムとか高すぎワロタ
30 : 2022/12/11(日) 19:35:09.04 ID:5FjUjUD+a: 胡椒を少々かけましょうwwwwwwwwww
31 : 2022/12/11(日) 19:36:25.58 ID:+WTl6PyE0: 古代ローマ時代よりも中世欧州の方が高かったんじゃねーの？
古代ローマの方が物流発展してそうじゃん
32 : 2022/12/11(日) 19:37:12.91 ID:8zXbuEN+0: ステルス爆撃機が同じ重さの金と同じ値段っていう話は？
35 : 2022/12/11(日) 19:40:41.77 ID:xufO0Zat0: イスラムの台頭で今までのルートから胡椒が入らなくなって、、、
って流れじゃなかった？
37 : 2022/12/11(日) 19:41:40.36 ID:VxkDn1ph0: 中世ではイスラム勢力に流通網を押さえられていたから
欧州では高額だったんでね？
38 : 2022/12/11(日) 19:42:59.97 ID:9y5fajrca: だいたいドラクエ3のせい
39 : 2022/12/11(日) 19:45:21.17 ID:iNIGJtdN0: オスマン帝国経由じゃないと手に入らない時代はどうかな
45 : 2022/12/11(日) 20:10:36.01 ID:VJZFIZy0M: >>39
オスマンが紅海ルート掌握する頃にはもうポルトガルが喜望峰経由ルートを確立してたよ
香辛料が高かったのはベネツィアと組んだマムルーク朝が紅海掌握してたころまでだね
40 : 2022/12/11(日) 19:50:38.95 ID:hI5dXqRY0: 業務用黒胡椒がキロ3000円ぐらいだから
金1gで胡椒3000g弱買える。

スーパーで売ってる12g小瓶一本100円が中世フランスだと600円から1000円ぐらいか。
41 : 2022/12/11(日) 19:52:40.69 ID:/M2Ev/d00: ほんとヨーロッパ目線の世界史だよな
香辛料買う壁になってたオスマンとか普通に貿易出来てた近隣国家はスルーしてさ
42 : 2022/12/11(日) 19:54:08.16 ID:KVRt24pqa: こしょうひとつぶは　おうごんひとつぶ
43 : 2022/12/11(日) 19:57:10.81 ID:yjLJOgh80: トイレットペーパー１巻2000円です的なものだろ
必需品だし買えはするし仕方なく買うけど「えっマジで！？」とはなるだろ
44 : 2022/12/11(日) 20:00:41.66 ID:F6V5nymJ0: 古代ローマ時代は貿易路ちゃんと整備して海賊取り締まりきっちりしてたから香辛料安かった
西ローマ崩壊してからは大変よ
46 : 2022/12/11(日) 20:12:58.46 ID:x2YDbleR0: 中世も1000年くらいあるから全然違う
47 : 2022/12/11(日) 20:17:06.45 ID:SFgNNzBG0: 最初に金を紙幣代わりにしたの誰よ
埋蔵量も分からんのに良くしたな
無価値になるかも知れんで
48 : 2022/12/11(日) 20:23:44.97 ID:vUBM4cd7M: >>47
埋蔵量とか関係ないからね
権力者に無断で手を出したやつは全員56すだけの話
49 : 2022/12/11(日) 20:32:58.92 ID:J/8UTzgu0: 胡椒が高かったのは大航海時代前の欧州でしょ
ヴェネツィア共和国経由でしか胡椒入ってこないからとんでもなく吹っかけられてた

アフリカ航路でポルトガルやスペインが胡椒輸入するようになってヴェネツィア商人は震え上がったが
ヴェネツィアと同じ値段で売り出したのでほっとしたという逸話がある
50 : 2022/12/11(日) 20:40:49.44 ID:fKGZgvwp0: むしろドラクエ以外で聞いたことない
52 : 2022/12/11(日) 22:02:11.46 ID:AefcA1xb0: 当時の日本ならその相場にも答えられただろうけど
日本人は胡椒を買わなかった。
53 : 2022/12/12(月) 01:58:16.58 ID:4fOw98Ga0: 転売価格とかなんじゃねえの？
現代でもネットで落とした安倍の写真が数千円で売れるし