将棋の「四間飛車」って戦法マジで弱くない？

1 : 2024/10/16(水) 23:08:56.026 ID:/vEPdvZ7.

勝てないわ

2 : 2024/10/16(水) 23:09:03.763 ID:/vEPdvZ7.

弱くね？

3 : 2024/10/16(水) 23:09:14.890 ID:/vEPdvZ7.

なんやこの扱いにくい戦法…

4 : 2024/10/16(水) 23:09:15.507 ID:TC4a05jmz

ソウタは使ってないの？

6 : 2024/10/16(水) 23:09:52.143 ID:/vEPdvZ7.

>>4
一切使ってない

56 : 2024/10/16(水) 23:18:03.216 ID:AzLhGunHg

>>4
フジイは使ってるで

5 : 2024/10/16(水) 23:09:44.653 ID:W7epWj9iG

どの辺が弱いんや？

7 : 2024/10/16(水) 23:10:09.822 ID:/vEPdvZ7.

>>5
相手が攻めてくるの待つだけやから主導権握れない

8 : 2024/10/16(水) 23:10:13.051 ID:wf0KMcLVo

中盤力が試されるぞ

10 : 2024/10/16(水) 23:10:50.076 ID:/vEPdvZ7.

>>8
確かに

9 : 2024/10/16(水) 23:10:17.233 ID:/vEPdvZ7.

弱いよこれ

11 : 2024/10/16(水) 23:11:01.905 ID:VDUSN7adu

藤井最強戦法やぞ

15 : 2024/10/16(水) 23:11:32.593 ID:/vEPdvZ7.

>>11
まあね

13 : 2024/10/16(水) 23:11:21.207 ID:A8UUuxvdp

結局どこの筋に振ればええんや？

19 : 2024/10/16(水) 23:11:51.085 ID:/vEPdvZ7.

>>13
右四間や

14 : 2024/10/16(水) 23:11:24.537 ID:egpZzpqVm

強いやろ
竜王とったんやぞ

20 : 2024/10/16(水) 23:11:57.792 ID:/vEPdvZ7.

>>14
まあたしかに

16 : 2024/10/16(水) 23:11:36.192 ID:wf0KMcLVo

AI評価だと中盤戦で差がつけにくいと少し前まで言われてた

21 : 2024/10/16(水) 23:12:09.091 ID:/vEPdvZ7.

>>16
どこ情報や

23 : 2024/10/16(水) 23:12:59.479 ID:wf0KMcLVo

>>21
電王戦関係の取材や

31 : 2024/10/16(水) 23:14:29.824 ID:/vEPdvZ7.

>>23
まあそんな最先端の話ワイらにあんま関係ないんちゃうんか

18 : 2024/10/16(水) 23:11:40.127 ID:lkfbg2aE5

四間飛車と中飛車は対策進んでるから三間飛車やろう。

22 : 2024/10/16(水) 23:12:55.745 ID:9aU66Gbv.

現A級に2人も使い手いるやん

28 : 2024/10/16(水) 23:14:05.771 ID:/vEPdvZ7.

>>22
あまひことだれや

24 : 2024/10/16(水) 23:13:19.910 ID:A8UUuxvdp

もう振り穴あかんか？

35 : 2024/10/16(水) 23:14:45.111 ID:/vEPdvZ7.

>>24
フリ穴はよくわからん

25 : 2024/10/16(水) 23:13:22.851 ID:ursg2UXIP

結局初心者は何の戦法すればいいの？

36 : 2024/10/16(水) 23:14:58.551 ID:/vEPdvZ7.

>>25
右四間飛車や

26 : 2024/10/16(水) 23:13:28.236 ID:YAY3a/iWD

相手四間飛車やとうれしい
先手中飛車だと絶望しかない

37 : 2024/10/16(水) 23:15:12.988 ID:/vEPdvZ7.

>>26
わかる
相手ノーマル四間飛車って怖さがない

27 : 2024/10/16(水) 23:13:33.380 ID:IOE.F6ieQ

そもそも振り飛車自体が意味の無い戦法なんでしょ
飛車振ったあとにAIに任せたら次の手で飛車戻すらしいし

39 : 2024/10/16(水) 23:15:25.562 ID:/vEPdvZ7.

>>27
意味がなくはない

29 : 2024/10/16(水) 23:14:11.590 ID:TizDqEbOO

38金の天彦流を試そう

30 : 2024/10/16(水) 23:14:26.287 ID:Sr8UaWl/C

>>29
天彦流とか言う糞みたいな戦法は辞めとけ

33 : 2024/10/16(水) 23:14:33.086 ID:Sr8UaWl/C

>>30
天彦流は強いぞ

40 : 2024/10/16(水) 23:15:42.258 ID:/vEPdvZ7.

>>29
38金ってなんや
美濃作らんのか

32 : 2024/10/16(水) 23:14:31.112 ID:a9Zenttd7

美濃囲いかっこいいからね
強い弱いじゃない

42 : 2024/10/16(水) 23:15:59.405 ID:/vEPdvZ7.

>>32
ワイの美濃囲い弱いわ
弱い美濃囲いなんかいらない

34 : 2024/10/16(水) 23:14:34.322 ID:khAlNl/PW

四間飛車って語感がいいよね　全戦法の中でも屈指やろ

46 : 2024/10/16(水) 23:16:50.989 ID:/vEPdvZ7.

>>34
耀龍四間飛車とかいう名前は厳つい戦法

76 : 2024/10/16(水) 23:20:57.381 ID:khAlNl/PW

>>46
名前だけじゃなくちゃんと強いのがあまりにもカッコ良すぎるわこれ

90 : 2024/10/16(水) 23:23:05.713 ID:/vEPdvZ7.

>>76
でも使えるシーン限定的だからエース戦法って感じにはならんのがちょっと残念

38 : 2024/10/16(水) 23:15:21.501 ID:V6EN4lbdl

四間飛車で戦い続けた藤井って地味に凄いのか？

49 : 2024/10/16(水) 23:17:04.035 ID:/vEPdvZ7.

>>38
派手に凄い

41 : 2024/10/16(水) 23:15:45.360 ID:g1Zy1IILb

やはり一間飛車
一間飛車は全てを解決する

50 : 2024/10/16(水) 23:17:22.248 ID:/vEPdvZ7.

>>41
端歩突き返されたらどうするん

43 : 2024/10/16(水) 23:16:09.855 ID:badKLbYQg

振り飛車が既に弱い

51 : 2024/10/16(水) 23:17:29.817 ID:/vEPdvZ7.

>>43
そうなん？

44 : 2024/10/16(水) 23:16:12.325 ID:rD..xLD7B

初心者は中飛車でええやろ

52 : 2024/10/16(水) 23:17:38.877 ID:/vEPdvZ7.

>>44
そうか？

45 : 2024/10/16(水) 23:16:48.392 ID:wf0KMcLVo

後手だと居飛車やな

55 : 2024/10/16(水) 23:17:52.680 ID:/vEPdvZ7.

>>45
むしろ後手のほうが四間飛車やろ

47 : 2024/10/16(水) 23:16:55.629 ID:pudjs4FWG

居飛車党やけど対四間飛車すき
対振りで一番ガチ●コ感ある

58 : 2024/10/16(水) 23:18:18.287 ID:/vEPdvZ7.

>>47
そうか？

48 : 2024/10/16(水) 23:17:01.522 ID:GZd7l8Asr

AIはノマ三と各交換振り飛車しかやらんね

60 : 2024/10/16(水) 23:18:39.006 ID:/vEPdvZ7.

>>48
そうなん？
四間飛車党のAIなかったっけ

53 : 2024/10/16(水) 23:17:40.103 ID:tTf1r.U1e

いや相居飛車指せよ…

64 : 2024/10/16(水) 23:18:52.475 ID:/vEPdvZ7.

>>53
今更？

54 : 2024/10/16(水) 23:17:50.073 ID:AvTQi6ec/

初手7八飛
二手目3二飛で攻めまくれ

68 : 2024/10/16(水) 23:19:04.056 ID:/vEPdvZ7.

>>54
それ強いか？

57 : 2024/10/16(水) 23:18:11.609 ID:et8XIIZNp

天彦が最近やってた66角上がって向かい飛車にするのしょうもなさすぎないか？
相手に54銀とされたら角が狙われるし全然いいようにみえないんだが

69 : 2024/10/16(水) 23:19:29.804 ID:/vEPdvZ7.

>>57
角交換されてもよく分からんしな

98 : 2024/10/16(水) 23:25:00.219 ID:ybcog8JKC

>>57
豊島戦じゃ75角から揺さぶって67金〜57確の形を急いでいたな

59 : 2024/10/16(水) 23:18:37.764 ID:/R40vl3Sc

ワイ四間飛車党やけど、10ヶ月で初心者から初段までいったで
ワイも四間飛車常に不利なイメージあるけど経験積めばなんとかなるで

70 : 2024/10/16(水) 23:19:46.758 ID:/vEPdvZ7.

>>59
ようやっとる

61 : 2024/10/16(水) 23:18:40.407 ID:khAlNl/PW

女流最強がこぞって振り飛車党な時点でプロ棋士にでもならん限りは振り飛車の方が強いわ

73 : 2024/10/16(水) 23:20:22.415 ID:/vEPdvZ7.

>>61
相振りは女流棋士に聞けって感じするよな

82 : 2024/10/16(水) 23:22:04.327 ID:khAlNl/PW

>>73
男性棋戦と差別化できてるの地味にいいよな

95 : 2024/10/16(水) 23:24:34.102 ID:/vEPdvZ7.

>>82
まぁ女流あんま並べないけど
動画とかで女流の相振りをバーって解説する人とかおらんのかな？
棋書読むの面倒やねん

62 : 2024/10/16(水) 23:18:40.551 ID:sHxblTuUX

対人間だったら一間飛車穴熊レベルの謎戦法や明確な攻略法がある筋違い角やない限りまだプロでもなんだかんだ通用するやろ
あの藤井聡太ですら悪手指しまくるんやぞ

74 : 2024/10/16(水) 23:20:47.220 ID:/vEPdvZ7.

>>62
なんで藤井が悪手さすってわかるんや
誰が試した？

99 : 2024/10/16(水) 23:25:01.114 ID:sHxblTuUX

>>74
そんなもん対局グラフ見りゃ一目瞭然やろ
1次関数的なグラフが多いけど割と上下に触れまくってるグラフもある
藤井が怖いのは握手率の低さもあるけど一番は悪手のリカバリー力や
負けそうなときにわざと名手っぽくみえるけど実は悪手をさして深読み自爆することを狙ってくる将棋星人やで

127 : 2024/10/16(水) 23:28:42.044 ID:/vEPdvZ7.

>>99
いや誰の一見飛車と藤井が戦ったん？

138 : 2024/10/16(水) 23:29:47.598 ID:sHxblTuUX

>>127
ワイの文章は何度読んでも一間飛車はプロでは厳しいって書いてあるようにしか見えないんやけど何言ってるの

63 : 2024/10/16(水) 23:18:45.141 ID:ybcog8JKC

知らんうちに天彦が変な振り飛車で強くなってて草生える

78 : 2024/10/16(水) 23:21:20.503 ID:/vEPdvZ7.

>>63
そんな変な振り飛車なん？
棋譜並べしないから分からん

1回だけ天彦の四間飛車並べたらめっちゃ伝統的な感じの四間飛車やった

65 : 2024/10/16(水) 23:18:55.469 ID:a9Zenttd7

自虐含みで言うけどワイら程度の素人が勝てないのは別に戦法のせいじゃないよね
ただ下手なだけで

79 : 2024/10/16(水) 23:21:37.260 ID:/vEPdvZ7.

>>65
いや戦法のせいもあるんちゃう？普通に

66 : 2024/10/16(水) 23:18:58.199 ID:pudjs4FWG

振り飛車が弱いとか言ってるエアプなんなん？
アマレベルでは全く弱くないが
藤井聡太が言うなら分からんでもないが

81 : 2024/10/16(水) 23:21:53.487 ID:/vEPdvZ7.

>>66
でも高段は居飛車多い

71 : 2024/10/16(水) 23:19:57.674 ID:HrOm1VApM

ネットで戦うなら初見殺し覚えて力戦がええやろ

83 : 2024/10/16(水) 23:22:04.593 ID:/vEPdvZ7.

>>71
例えば？

86 : 2024/10/16(水) 23:22:29.893 ID:SLky3ge2K

>>83
アヒルとか？

102 : 2024/10/16(水) 23:25:15.071 ID:/vEPdvZ7.

>>86
アヒルは厳しいやろ
時間切らしとミス待ちだけで面白みもないし

109 : 2024/10/16(水) 23:26:10.992 ID:sHxblTuUX

>>83
入玉戦法
右玉型もかまいたち型も結構な割合で入玉可能や

143 : 2024/10/16(水) 23:30:48.127 ID:/vEPdvZ7.

>>109
マジかなんやそれ
気になる

72 : 2024/10/16(水) 23:19:59.584 ID:ZQ0Vm4CC/

ノーマル振り飛車は全部右四間でいいや

85 : 2024/10/16(水) 23:22:21.953 ID:/vEPdvZ7.

>>72
これはガチ

75 : 2024/10/16(水) 23:20:51.165 ID:/R40vl3Sc

イッチ段級位いくつや

88 : 2024/10/16(水) 23:22:41.643 ID:/vEPdvZ7.

>>75
ウォーズとクエストが四段四段程度や

77 : 2024/10/16(水) 23:21:19.424 ID:et8XIIZNp

三間飛車は1番手強いと思うわ
四間飛車は急戦仕掛けりゃ普通によくなる

92 : 2024/10/16(水) 23:23:48.918 ID:/vEPdvZ7.

>>77
マジで居飛車側はこういう気持ちだよな
適当に3筋4筋5筋を歩で弄れば勝てる

106 : 2024/10/16(水) 23:26:00.402 ID:et8XIIZNp

>>92
四間飛車が一番しょうもないのは
急戦仕掛けられたとき高美濃に組んだらむしろ弱体化するとこなんよ

142 : 2024/10/16(水) 23:30:24.826 ID:/vEPdvZ7.

>>106
46歩とか待たれるのマジで気持ち悪いわ

84 : 2024/10/16(水) 23:22:15.699 ID:pswIwNG1W

アマは振り飛車やろ
攻め方も囲いも居飛車よりは種類ないから

97 : 2024/10/16(水) 23:24:58.278 ID:/vEPdvZ7.

>>84
ノーマル振り飛車は居飛車からの仕掛けの種類が多くて大変や

87 : 2024/10/16(水) 23:22:36.971 ID:1c8cUf.W4

四間穴熊ってどうやって攻めればええんや？
攻めゴマないやん

107 : 2024/10/16(水) 23:26:02.368 ID:/vEPdvZ7.

>>87
3筋とか5筋で大駒とか銀をうまいこと捌くとかでなんとか

無理なら千日手で逃げて打開されたらカウンターや

89 : 2024/10/16(水) 23:22:43.944 ID:gGw1L/N/Q

振り飛車の方が相手のミス待ちしやすいイメージや

110 : 2024/10/16(水) 23:26:22.559 ID:/vEPdvZ7.

>>89
いや対応難しいぞ？かなり

91 : 2024/10/16(水) 23:23:36.634 ID:SLky3ge2K

相振りとか人間がさせる将棋じゃないわあれ
あんなん中盤難解すぎて最善手連発とかみたことない

117 : 2024/10/16(水) 23:27:16.132 ID:/vEPdvZ7.

>>91
無理攻め通したやつが勝って無理攻め失敗したやつが負けるイメージやな

124 : 2024/10/16(水) 23:28:28.195 ID:SLky3ge2K

>>117
よく力戦で挙げられるけど手が読めない時点で力戦としての面白さあんまない

93 : 2024/10/16(水) 23:24:18.485 ID:RKaCppHJF

メリケン中飛車ええぞ

118 : 2024/10/16(水) 23:27:35.649 ID:/vEPdvZ7.

>>93
メリケンってなんなん

94 : 2024/10/16(水) 23:24:30.360 ID:SLky3ge2K

66に角浮いて地下鉄から端殺せるの振り飛車対策としては結構好き

121 : 2024/10/16(水) 23:28:03.530 ID:/vEPdvZ7.

>>94
確かに有力
桂馬間違えて跳ねたら端が終わる

134 : 2024/10/16(水) 23:29:28.236 ID:SLky3ge2K

>>121
なおたまに早漏で角上がって中飛車に組まれて死ぬ模様
ベストな組み方あるんかな

96 : 2024/10/16(水) 23:24:48.870 ID:R6j9RrE5C

ワイ級位者
やられると強く感じるけどこっちが使っても強くない
それが四間飛車

122 : 2024/10/16(水) 23:28:12.441 ID:/vEPdvZ7.

>>96
わかるぞ

100 : 2024/10/16(水) 23:25:05.856 ID:MzsB/Y4h4

さっさとハイタイムとチキンゾンビーズかけろ

128 : 2024/10/16(水) 23:28:54.192 ID:/vEPdvZ7.

>>100
ハイタイムかけても四間飛車だと攻められないよ…

101 : 2024/10/16(水) 23:25:08.058 ID:HKCS4ChAr

戦法のせいにして詰将棋から逃げるな

130 : 2024/10/16(水) 23:29:03.495 ID:/vEPdvZ7.

>>101
詰将棋はやらない

103 : 2024/10/16(水) 23:25:18.996 ID:CTGmp4XsZ

ワイなんか居飛車なのに受け棋風で
相手が攻めてくるまで一生駒組みしてるからな

132 : 2024/10/16(水) 23:29:14.623 ID:/vEPdvZ7.

>>103
なんか草

104 : 2024/10/16(水) 23:25:37.912 ID:HX/Fb2fJP

初心者は四間飛車覚えろ！っていわれてたけどゴキゲン中飛車かノーマル三間飛車覚えた方が絶対楽やわ

137 : 2024/10/16(水) 23:29:38.562 ID:/vEPdvZ7.

>>104
ノーマル三件もあんま変わらん
中飛車か右四間やと思うワイは

151 : 2024/10/16(水) 23:31:59.519 ID:HX/Fb2fJP

>>137
そうか？右四間と中飛車と違ってプロの棋譜多いから勉強しやすくない？
ノーマル三間自体攻め将棋の人多いし初心者のストレスにもならん

105 : 2024/10/16(水) 23:25:52.783 ID:hSA5LkqyH

四間飛車＋美濃囲いの一種類さえ覚えれば
とりあえずネット対戦先攻後攻どっちでもできるからな

140 : 2024/10/16(水) 23:30:15.208 ID:/vEPdvZ7.

>>105
駒組ができるってだけでそれ以上は何もできないぞ

108 : 2024/10/16(水) 23:26:06.031 ID:tIEjfGgFc

ゴキ中で十分

111 : 2024/10/16(水) 23:26:28.332 ID:TizDqEbOO

ワイ三間使い、相手がへな急使ってきて結局向かい飛車になる

123 : 2024/10/16(水) 23:28:13.257 ID:HX/Fb2fJP

>>111
4二銀保留型で四間に振り直すのええぞ

126 : 2024/10/16(水) 23:28:31.850 ID:Sr8UaWl/C

>>123
それもう棒銀やん

112 : 2024/10/16(水) 23:26:43.546 ID:jHK3lFplJ

右四間は相手が角道止めないとできんやん

150 : 2024/10/16(水) 23:31:46.297 ID:/vEPdvZ7.

>>112
やっぱそうなん？
45(65)の地点が争点にできないから？

113 : 2024/10/16(水) 23:26:59.421 ID:v2jihAjdo

振り飛車バカにして居飛車党気取ってたけど覚えること多すぎてどの戦型も中途半端で序盤で悪くなるわ

152 : 2024/10/16(水) 23:32:02.655 ID:/vEPdvZ7.

>>113
あい居飛車がえぐいわ

114 : 2024/10/16(水) 23:27:11.536 ID:R6j9RrE5C

将棋始めたてで勝ちたいってんならやっぱり三間がいいんちゃうか
攻めにも守りにもバランスが良い

153 : 2024/10/16(水) 23:32:15.764 ID:/vEPdvZ7.

>>114
バランス系は難しいよ

115 : 2024/10/16(水) 23:27:12.443 ID:Z6tAXI.Va

ワイの振り直し７間飛車語ってええか？
AIくんと一緒に考えた戦法なんや
レート２０００でも通用しとる

120 : 2024/10/16(水) 23:27:59.385 ID:CZlHyVMNz

>>115
ええよ

129 : 2024/10/16(水) 23:29:02.553 ID:sHxblTuUX

>>115
袖飛車やなくてあえて七間飛車っていう理由何？

116 : 2024/10/16(水) 23:27:13.927 ID:SLky3ge2K

こいなぎってもう動画出さないんかな
アマの将棋YouTuberの中でいちばん強かったやろ

139 : 2024/10/16(水) 23:29:58.990 ID:et8XIIZNp

>>116
こいなぎってあんまり知らんけどほんまに強いんか？棋神使いのイメージあるから信用ならんわ
ジョーダンとかむっちゃ強いけどな多分折田より100から200くらい弱いくらいやで

146 : 2024/10/16(水) 23:30:57.688 ID:SLky3ge2K

>>139
きしん使ってたん？
たまに大学とかに教えに来てもらってたわ

125 : 2024/10/16(水) 23:28:28.597 ID:tIEjfGgFc

相振り好きだから相手が振ったらワイも振る

131 : 2024/10/16(水) 23:29:09.815 ID:CZlHyVMNz

相振りはシステマチックにできるから好き

133 : 2024/10/16(水) 23:29:19.709 ID:w4y/oktir

初心者にとりあえず囲い覚えさせるときに教えやすいだけ
居飛車でいい

136 : 2024/10/16(水) 23:29:34.273 ID:jOQSs52f6

なんや対局はないんか…

141 : 2024/10/16(水) 23:30:21.716 ID:hSA5LkqyH

敵「76歩」ワイ「34歩」敵「ほーい(角を取り上げる)」

これどうすればええんや

144 : 2024/10/16(水) 23:30:49.078 ID:pGUqnDH/L

でも四間飛車は「美しい」よね

145 : 2024/10/16(水) 23:30:53.762 ID:TizDqEbOO

相振り嫌やー乱戦になってぐちゃぐちゃになってしまう
矢倉まで組めたらそれなりやけど

147 : 2024/10/16(水) 23:30:59.796 ID:g2CQzRSYQ

ずっと「鬼殺し」がかっこいいと思ってる

148 : 2024/10/16(水) 23:31:08.888 ID:0hD9NuOXJ

角交換四間はいいぞ
ただ相手が角道開けないとどうしようもないが

149 : 2024/10/16(水) 23:31:30.082 ID:LbGM3Lixj

でもフジイが使ってたじゃん