- 1 : 2022/11/10(木) 03:03:09.38 ID:joaLrv0b0
- 2 : 2022/11/10(木) 03:03:23.18 ID:joaLrv0b0
-
数千時間も勉強して昇任試験を突破したならそれなりに頑張ったんじゃないのか
- 3 : 2022/11/10(木) 03:04:10.62 ID:LcPS0jxw0
-
でも樹海みたいな辺境の地にマイホーム建てるような上司だよ?
- 13 : 2022/11/10(木) 03:21:37.00 ID:keaoxV9R0
-
>>3
今はむちゃくちゃ発展して都会見たくなってる - 45 : 2022/11/10(木) 05:29:15.98 ID:OH8Qye+W0
-
>>3
部下のマイホームはもっと悲惨なことになってるから… - 4 : 2022/11/10(木) 03:05:37.51 ID:ly0alhWg0
-
アニメぇ・・・
- 5 : 2022/11/10(木) 03:07:46.38 ID:+vQVRcvs0
-
50代で部長の人は昇進を一切望んでない人だな
巡査から部長ってある程度巡査のままで年取ると勝手に昇級するしね - 7 : 2022/11/10(木) 03:08:41.76 ID:joaLrv0b0
-
>>5
それは巡査長で両津の階級がそれ - 16 : 2022/11/10(木) 03:26:43.20 ID:m5dKOlOM0
-
>>7
ちがう - 17 : 2022/11/10(木) 03:29:03.07 ID:joaLrv0b0
-
>>16
いや、巡査長は巡査のままで何年もいると付く
巡査部長になるには昇任試験を合格しないとなれない - 55 : 2022/11/10(木) 06:49:22.74 ID:R/00FOlm0
-
>>17
そういや両津が部長昇進試験受ける回あったな
大原部長が自分と同じ階級になるのを阻止するためにあの手この手で邪魔するやつ - 144 : 2022/11/11(金) 06:18:14.51 ID:6JV1QpPg0
-
>>55
あったな
しかも両津がほぼ受かるレベルまでいくという - 67 : 2022/11/10(木) 07:21:31.73 ID:mynWNlob0
-
>>5
ならないよ
巡査長で終わる人もそれなりにいる - 87 : 2022/11/10(木) 07:47:39.19 ID:Com7alOT0
-
>>5
巡査部長は昇進試験あるぞ - 113 : 2022/11/10(木) 11:43:15.51 ID:XOTp+qKf0
-
>>5
署長が抜けないせいじゃないかな
ゴメスの前はヒトラー署長がいたけど - 128 : 2022/11/10(木) 12:58:15.99 ID:lNol5fu90
-
>>5
両津の居ない世界線で警視正くらいになって無かった?部長 - 6 : 2022/11/10(木) 03:08:34.31 ID:8wQsnQIO0
-
もう終わった漫画ですよ
- 8 : 2022/11/10(木) 03:10:39.70 ID:emTM2bUT0
-
あの漫画いつの間にか女キャラが何人も増えてて驚いた
- 9 : 2022/11/10(木) 03:15:41.68 ID:kSVyqb5y0
-
毎週の様に両津が大きな問題を起こす→部長の責任に
これだろ - 10 : 2022/11/10(木) 03:17:01.03 ID:nDb0pe4d0
-
両津がいなければ署長になってたって回があったような
- 11 : 2022/11/10(木) 03:17:25.81 ID:C1U8ES8y0
-
高卒だとどこまで行けんの
警視くらい? - 12 : 2022/11/10(木) 03:18:46.82 ID:joaLrv0b0
-
>>11
警部補まで行けばかなり凄いんじゃないのか
警察庁採用でもない限り大卒でも変わらんけど - 15 : 2022/11/10(木) 03:25:35.52 ID:q/XtuA130
-
>>11
北海道警察の裏金告発した人は
警視正 高卒で旭川方面本部長など歴任
送り迎え付きVIP待遇だったそうだけど
叩き上げで現場の苦労知ってるから現場の警察官に申し訳気持ちになってた言ってたな - 43 : 2022/11/10(木) 05:18:57.74 ID:1BeIPDL80
-
>>11
叔父が高卒で警視までいったよ最高学府余裕と言われるほど優秀だったそうだが実家が貧乏だった
最終的には某県内の交通安全を司る部署のトップになって運転免許の問題作成してたと言ってた
でも本人は運転免許が無く職務上の理由から50歳過ぎてやっと運転免許を取得したと苦笑いしてた - 68 : 2022/11/10(木) 07:22:17.97 ID:mynWNlob0
-
>>11
警視長かな
超最速で
退職時、警視監 - 140 : 2022/11/11(金) 01:06:00.34 ID:/ZQfh1cU0
-
>>11
知ったか赤くしてやる - 14 : 2022/11/10(木) 03:23:06.78 ID:O7NARGUe0
-
俺と同じ歳かよ
えらいジジイだな
同世代であんな髭生やしてる奴いないわ - 85 : 2022/11/10(木) 07:41:49.00 ID:j0APzfw/0
-
>>14
あなたも他人から見ると大原部長と同じぐらいジジイなのよ - 18 : 2022/11/10(木) 03:31:29.03 ID:C1HaMPZH0
-
部長は両津がいなきゃ警視正とか話なかったか
- 119 : 2022/11/10(木) 12:27:31.66 ID:cMoUM5CO0
-
>>18
銭形警部もルパンがいなかったら警視総監みたいな - 19 : 2022/11/10(木) 03:32:20.85 ID:2fdxmow/0
-
高卒でも試験漬けで昇進出来ればそこそこ登れるんやろ
でも推薦貰わないといけないから業務も手抜けないし試験も結構難しいから大変らしいけどな - 21 : 2022/11/10(木) 03:36:33.62 ID:OjAvaiNd0
-
>>1
波平は50代でヒラ
職場でのあの机の置き方は管理職の位置ではない - 27 : 2022/11/10(木) 03:44:12.79 ID:q/XtuA130
-
>>21
でも公務員もサラリーマンもそれでいいんじゃないの
長く勤めてなんぼだから
特にその時代はね
むしろリーマンや公務員は出世したくない人多いよ
統率が嫌な人多いしくだらん責任ももたなくていいし - 41 : 2022/11/10(木) 05:03:02.53 ID:WYRvQfTy0
-
>>27
アニメはともかく長年やってヒラって給料泥棒みたいな能無しばかり - 28 : 2022/11/10(木) 03:44:21.66 ID:7FV9zyXa0
-
>>21
80万弱の手取りがあるヒラがいる会社に勤めたい机の配置で役職の話になるとワイのことの様だわ
完全にヒラの配置で職名も部員
だけど課長相当職 - 22 : 2022/11/10(木) 03:36:44.11 ID:8wQsnQIO0
-
両津と中川を部下に持つというのはある意味、飛車角持ち。さらに麗子はチェスのクイーン。これだけ凄い手駒を持ってて活かせないのは明らかに無能
亀有派出所は特命か?
- 23 : 2022/11/10(木) 03:37:58.70 ID:X1pvnnaH0
-
そんなんシティハンターやんけ
- 24 : 2022/11/10(木) 03:39:41.21 ID:dHOwuJZ80
-
昔は公務員なんかやるのは負け組とされていた
今は日の丸親方で安定して憧れの職業、公務員 - 26 : 2022/11/10(木) 03:41:15.69 ID:C1U8ES8y0
-
自分で調べてきた
警視総監、警視監、警視長、警視正、警視、警部、警部補、巡査部長、巡査
高卒で警部まで行けばかなり出世てことかな - 29 : 2022/11/10(木) 03:45:20.22 ID:q/XtuA130
-
>>26
警部補でも上の方 - 64 : 2022/11/10(木) 07:15:38.70 ID:BbIqVkxL0
-
>>26
警察庁長官と巡査長がない - 66 : 2022/11/10(木) 07:20:00.32 ID:xCXfXEzw0
-
>>64
その二つは階級ではないから - 118 : 2022/11/10(木) 12:27:27.20 ID:T+QlezQT0
-
>>66
階級じゃないけど、バッジには棒が増えるよなよくわからんわ
- 30 : 2022/11/10(木) 03:45:43.62 ID:ZmQ/7fJ70
-
ある意味巡査部長の模範例だろ
勤務に実直で真面目NHKしか見ないキャラ(後半になって崩れていったけど) - 86 : 2022/11/10(木) 07:46:38.49 ID:PxY2zTKR0
-
>>30
それはもうしょうがねえ
連載長期化で本人の生年月日が戦前から戦後に移動して
連載初期の両津とほぼ同時期になってんだぞw - 31 : 2022/11/10(木) 03:47:06.75 ID:luuFRObq0
-
ノンキャリアだったら出世コースでも無い限り警部補までが限界
交番勤務なら出世コースではないし本人も望んでないなら無難な位置だわ
ノンキャリアは出世コースでも事実上は警部ぐらいが限界
警部以上の昇進は試験より選考
定員数が決まってるからたまたま席が空いてでもしてないと昇級は不可
勿論キャリア組が優先されるから席が空くことは… - 51 : 2022/11/10(木) 06:13:25.44 ID:AfUj4sx00
-
>>31
そんなことはない。警察庁とかじゃなきゃ、警視なんて大半がノンキャリだよ。 - 32 : 2022/11/10(木) 03:49:55.96 ID:UchH55do0
-
ノンキャリやキャリアとかそんな気にならんけどな
警察庁採用のごく一部のエリートに嫉妬とか、そもそも土俵が違いすぎてまったくない - 34 : 2022/11/10(木) 03:53:40.40 ID:qu2YIRCZ0
-
キャリアは別として警察は高卒のハンデが一番少ない方かな
- 35 : 2022/11/10(木) 03:57:05.49 ID:jym2i1J30
-
ちなみに県警本部長とかは普通の中央省庁の官僚の回し人事ポジションな
例えば広島県警や奈良県警の本部長は経済産業省の官僚が併任で着任する習わしだったりする
- 36 : 2022/11/10(木) 04:01:59.46 ID:ziDWvcPo0
-
大原部長巡査部長だったのか
なんとなく警部補かなと思ってた
うちのお客さんも巡査部長で定年退職したけどめちゃくちゃ悠々自適な生活を送ってるから公務員は羨ましいな - 37 : 2022/11/10(木) 04:26:09.08 ID:3DtxbRJL0
-
叔父さん30代で警視だったけど
- 57 : 2022/11/10(木) 06:54:12.14 ID:R/00FOlm0
-
>>37
それキャリアだろ - 38 : 2022/11/10(木) 04:36:35.85 ID:rKbGWRH20
-
繁華街の交番勤務とか今の時代超ハードなんだろうなあ仕事
- 39 : 2022/11/10(木) 04:38:37.90 ID:18gQsdn/0
-
国家公務員持ってないとそんなもん
- 42 : 2022/11/10(木) 05:10:37.42 ID:soqiyrXR0
-
巡査部長は誰でもなれるんよ
- 44 : 2022/11/10(木) 05:23:23.87 ID:pourSXtO0
-
両津が問題起こすので上司として責任取らされて出世出来なかった説
- 84 : 2022/11/10(木) 07:39:57.54 ID:vGow2ME50
-
>>44
両津いないシュミレーションで青山署の署長になってたしな - 46 : 2022/11/10(木) 05:35:04.64 ID:3MK0QrM80
-
部下虐めが生き甲斐とか終わってるよね
- 47 : 2022/11/10(木) 05:38:59.99 ID:o17PmUod0
-
大学でてればおかしい
- 48 : 2022/11/10(木) 05:42:24.49 ID:qGH3wzzo0
-
民間と公務員はかなり違うんやで
公務員の部長級は下手な民間企業の社長より地位は上や
50代で公務員の部長級なら順当 - 49 : 2022/11/10(木) 05:46:41.63 ID:2p6XXgBW0
-
階級の巡査部長と署内役職の部長は別なんやで
- 50 : 2022/11/10(木) 05:54:47.11 ID:8wQsnQIO0
-
部長刑事 階級が巡査部長なだけのただの刑事
刑事部長 警視庁その他各県警の将来本部長になりそうなめちゃくちゃ偉い人
- 65 : 2022/11/10(木) 07:17:53.46 ID:xCXfXEzw0
-
>>50
刑事部長がキャリアの指定席なのは、大規模警察本部など一部の警察本部だけだぞ
多くの場合、刑事部長は地方採用で上がりポスト
地方採用は警務部長や本部長にはなれない - 52 : 2022/11/10(木) 06:27:36.86 ID:7tJ6JUPX0
-
部長って名前だけど普通の会社なら係長級だしな
- 58 : 2022/11/10(木) 06:58:06.74 ID:2p6XXgBW0
-
>>52
巡査長が班長で、巡査部長はいいとこ主任級だよ。 - 53 : 2022/11/10(木) 06:37:36.27 ID:Tvl8XV0T0
-
でももう警察が統一教会の手先だってバレたからね…
- 54 : 2022/11/10(木) 06:41:09.92 ID:3vUBbXz20
-
両津が足引っ張ってるって結論出たやろ
部長は署長、所長は警視総監、本田は本部長やろ - 56 : 2022/11/10(木) 06:51:05.50 ID:b0zPrefS0
-
おーはら
おーはら
本気になったら
おーはら - 59 : 2022/11/10(木) 06:58:11.21 ID:VRGHbg5o0
-
ハコヅメの
戸田恵梨香と同じ階級? - 60 : 2022/11/10(木) 06:58:46.05 ID:lNE9S0sp0
-
いとこが警視正だったのはかなり出世してたんだな
- 90 : 2022/11/10(木) 07:52:59.87 ID:Com7alOT0
-
>>60
警視正って、ちょっとした警察署の署長出来るぞ - 93 : 2022/11/10(木) 08:07:07.68 ID:Ws78hq350
-
>>90
警視正って課長クラスだったっけ? - 121 : 2022/11/10(木) 12:39:23.44 ID:K9pM70tB0
-
>>90
警視正が署長やるのは県内筆頭署などの大規模警察署だけ。
大半は警視が署長。 - 145 : 2022/11/11(金) 12:28:29.24 ID:Hv3I+x3E0
-
>>90
署長やってたよ
今は某鉄道会社に天下りしてるけど - 61 : 2022/11/10(木) 07:00:49.36 ID:kuCzY1r50
-
昇進のチャンスは何度もあったが いつもあの人の騒動の巻き添えを食ってオジャンに しかし本人もそれを楽しんでる風もあるからそれでいいのかもな
「両津のバカはどこ行った!」 - 62 : 2022/11/10(木) 07:12:12.16 ID:SdsLo/gW0
-
そりゃ価値観が半世紀近く違うだろ
- 63 : 2022/11/10(木) 07:12:41.26 ID:LT1MxjZe0
-
両津の素行のせいだけじゃねえよなあ…
- 69 : 2022/11/10(木) 07:23:59.57 ID:8So6ystB0
-
こち亀初期の時代は老人が少なかったから昇進年齢が今のマイナス10歳ぐらいで数えるんじゃないか?
- 70 : 2022/11/10(木) 07:24:56.07 ID:Plv8jnYM0
-
今は 団塊の世代のため ポスト確保したので
団塊の世代が退職して ポスト余りになって
専門学校卒で 30代なかばで警部補が普通と 現職の警察官(親戚)がそう言っていた - 71 : 2022/11/10(木) 07:25:15.88 ID:asUbcF0U0
-
キャリア採用なのに警部止まりの杉下右京さんは気の毒だ
- 72 : 2022/11/10(木) 07:25:38.21 ID:N789Vp9z0
-
部長なんてなかなか慣れんぞ
- 73 : 2022/11/10(木) 07:27:04.82 ID:6jO3MvF/0
-
>>1
つうか実に昭和的な安定感がある - 74 : 2022/11/10(木) 07:27:13.48 ID:nqps1KEM0
-
会社とか公務員とか、キャリアでもノンキャリでも、
出世するには上長とか同期との飲み会お付き合いとか、どうでもいい書類作成とかそういうの必要やん、それ面倒くさいよなあ。普通に仕事を誠実にやってたらそんな事に時間使うの勿体無いやん。でもそういう人は出世しないんだろうなあ - 75 : 2022/11/10(木) 07:29:31.77 ID:aOe46vbX0
-
大原部長と同年代になった
- 76 : 2022/11/10(木) 07:29:36.42 ID:kE10GFQ40
-
まだやってんのかこの漫画
息長いな - 77 : 2022/11/10(木) 07:30:16.07 ID:VLK1srh80
-
恐竜や始祖鳥が住んでる様な所にしか、家を買えないのが情けない。
- 78 : 2022/11/10(木) 07:32:47.30 ID:OZCc9QuL0
-
コンピューターの未来予測で両津いなかったら署長までいってたって漫画でやってたな
- 79 : 2022/11/10(木) 07:33:48.20 ID:bntCA0vv0
-
中川と麗子ってエリートっぽいのになんでずっと下っ端なん?
キャリアでも行けそうなのに - 81 : 2022/11/10(木) 07:35:21.60 ID:FwqeWITU0
-
コナンでいうと白鳥は警部で目暮と同格
佐藤が警部補、高木が巡査部長
たしかユミたんも警部補
こいつらはかなりのエリートということ - 88 : 2022/11/10(木) 07:51:01.36 ID:lwX0Qhcb0
-
>>81
あんな犯罪都市に配属される時点でエリートなのは確定よな - 82 : 2022/11/10(木) 07:35:52.84 ID:80bgpqx30
-
交番所長って
警部補がやるんじゃないの? - 83 : 2022/11/10(木) 07:36:53.81 ID:bntCA0vv0
-
古畑はえらそうだけど警部補
- 89 : 2022/11/10(木) 07:51:38.69 ID:TWw1IqyR0
-
サザエさんの登場人物年齢が驚く
- 94 : 2022/11/10(木) 08:08:17.96 ID:LIrepb6f0
-
両津勘吉35歳独身が偉く大人に見えてたな小学生でジャンプ読んでた頃
- 95 : 2022/11/10(木) 08:11:49.78 ID:LpfCKd0G0
-
出世出来ないのが馬鹿じゃなくて出世する人が凄いのだよ。
船頭多くして船山に登る。 - 96 : 2022/11/10(木) 08:15:05.94 ID:niRUuGXP0
-
だいたい、大原って四大卒だろ?
- 97 : 2022/11/10(木) 08:16:19.62 ID:6iLShXEy0
-
甲冑着て戦車で交番に突撃はキチゲェ過ぎてちょっと…
- 98 : 2022/11/10(木) 08:27:22.75 ID:ZtHVsDIL0
-
所詮、エリートと雑草で別けられるもんな
- 100 : 2022/11/10(木) 08:36:49.56 ID:w+b6WiEb0
-
機動刑事ジバンは警視正
- 141 : 2022/11/11(金) 01:08:35.88 ID:GDI8rPJw0
-
>>100
そら治安維持法並みの対バイオロン法執行してるからな - 143 : 2022/11/11(金) 02:19:07.13 ID:Yn9arTLi0
-
>>141
あれはバイオロンに一切の権利を認めないというものだよな
生殺与奪もジバンの判断ひとつだという - 102 : 2022/11/10(木) 08:43:49.91 ID:YP2L6SJU0
-
銭形の方が上?
- 133 : 2022/11/10(木) 19:19:26.61 ID:Com7alOT0
-
>>102
銭形は警部
目暮警部と同格 - 103 : 2022/11/10(木) 08:52:04.68 ID:OWiBzRqz0
-
>>1
東大卒業して現場だからもったいないって意味を込めてんじゃないの? - 104 : 2022/11/10(木) 08:53:06.95 ID:qmZ4H3bM0
-
剣持のおっさんですら警部なのに
- 105 : 2022/11/10(木) 08:55:27.52 ID:hkAGVrme0
-
今時一人称がワシと言う50代は存在しない
- 106 : 2022/11/10(木) 09:14:23.89 ID:3NcC2BLn0
-
50代後半でヒラの俺は?
- 107 : 2022/11/10(木) 10:00:25.46 ID:oM+cH6Ym0
-
その年齢で○○って昔から言われてることだけど、年齢みんなその役職になるわけねーだろって毎回思う
- 108 : 2022/11/10(木) 10:08:33.52 ID:ixFJfh1E0
-
身長161ってところもまたびっくりだよな
両津よりでかいイメージあったんだが - 120 : 2022/11/10(木) 12:35:23.11 ID:/rXJ7jW80
-
>>108
2人は似たような体格だった気がする - 109 : 2022/11/10(木) 10:12:52.84 ID:sDfK9OSK0
-
あの年で交番勤務は出世はもうないやろ
- 136 : 2022/11/10(木) 22:49:45.60 ID:mGJQUPr20
-
>>109警官とか無理に階級あげなくてもそれなりに福利厚生とか良いだろうしそう考えたらおいしいよな
- 110 : 2022/11/10(木) 10:33:03.85 ID:LUeq5Txj0
-
漫画たからさー
- 111 : 2022/11/10(木) 10:46:52.27 ID:J/KsqoFz0
-
口やかましいけど結構いい人だよ
- 112 : 2022/11/10(木) 11:33:59.85 ID:NUOh5tLH0
-
地方だと50代でもお爺ちゃんお婆ちゃんみたいな人が多いから都会とは老け方が違うんだと思うよ。こち亀の舞台は亀有だけど。
- 114 : 2022/11/10(木) 11:46:31.74 ID:bntCA0vv0
-
ドラマにでてる刑事が実は
派出所の人と同じ階級の巡査もいるって聞いたら
ちょっとショックだった - 115 : 2022/11/10(木) 11:53:47.73 ID:qD4fARFc0
-
こち亀連載開始時は今と階級構成が全然違うからな
100人の署だと80人はヒラ巡査で巡査部長以上の幹部は数えるほどしかいない
だから大原部長は当時としてはエリート - 116 : 2022/11/10(木) 12:07:14.55 ID:cYVf5EY40
-
古畑任三郎は警部補だよな
あのカッコで昇進試験受けたのかw - 124 : 2022/11/10(木) 12:43:18.90 ID:YZtkSjnf0
-
>>116
検挙数が多いから特進らしい。
「昇進試験なんて受けたことない」とか言ってた。 - 125 : 2022/11/10(木) 12:44:10.58 ID:YZtkSjnf0
-
>>116
タカとユージも巡査部長 - 117 : 2022/11/10(木) 12:14:44.78 ID:XOTp+qKf0
-
署長-次長-部長
工場みたいな割り振り
- 122 : 2022/11/10(木) 12:39:46.32 ID:/rXJ7jW80
-
戸塚はやくざ
- 123 : 2022/11/10(木) 12:41:24.30 ID:YZtkSjnf0
-
昔は巡査部長になったら、それで満足。
それからは昇進試験なんて無視して捜査に専念って気骨ある警官が多かったみたいよ。 - 129 : 2022/11/10(木) 14:55:37.89 ID:HAaBgQt20
-
>>123
昇進しなくても給料は年功で上がるからね反対に昇任試験最優先で警部まで全て一発合格するってのもまた警察官らしい生き方
- 126 : 2022/11/10(木) 12:44:19.87 ID:WLjuQQdh0
-
警ら部部長じゃね
- 127 : 2022/11/10(木) 12:44:54.67 ID:Ua6tHWU30
-
家は立派だから、実は両津手当みたいなもんも貰ってる可能性
- 130 : 2022/11/10(木) 15:09:01.59 ID:A4serwjj0
-
こち亀のイメージソングで、部長昭和一けた世代だと言われてたな
- 132 : 2022/11/10(木) 18:57:44.21 ID:mjREb5iA0
-
割と両津が良いことしてただけなのに巻き込まれて悪者にされるケースも多いよな
しかもその場にいた部長や中川は寸前で逃げて無関係装ったり - 134 : 2022/11/10(木) 20:50:08.49 ID:egT8EWms0
-
寺井は最後の方名前なにに変わったんだっけ? 名前変わった気する
- 135 : 2022/11/10(木) 22:33:08.32 ID:Vujm5aTL0
-
飛葉ちゃんは警視長だっけ
- 137 : 2022/11/10(木) 23:01:16.01 ID:yWgWMYsa0
-
警察官はキャリアとノンキャリじゃ全然違うからな
そもそも階級のスタート地点が違う
ノンキャリは平巡査からスタートしせいぜい警部止まり
キャリアはスタートは警部補で署長まで上れるからな
交番勤めの警察官なんか部長にもなれず平で定年退職するのも珍しくない - 138 : 2022/11/10(木) 23:34:48.94 ID:UP1bEnlV0
-
麗子を眠らせておいて、両津が麗子の体のサイズを調べるシーンって、なかったっけ?
- 139 : 2022/11/10(木) 23:37:47.25 ID:3vUBbXz20
-
>>138
105巻だな - 142 : 2022/11/11(金) 01:08:47.07 ID:0fiFowpI0
-
両津って童貞?
- 146 : 2022/11/11(金) 18:30:23.19 ID:rKh9c/xS0
-
最近の若者は上司との飲み会にも行かないから出世が遅れる。
元スレ:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668016989
コメント