-
SEGAが景品機の「確率制限設定」で5億5000万円の損害賠償を請求される、「一定金額を投入しないと景品を入手不可能なのは詐欺」
SEGAのアメリカ法人SEGA OF AMERICAが、景品ゲーム機「Key Master」について
「実際には一定金額を投入しないと景品が取れないようになるなどの仕掛けが存在するにも関わらず、
腕前次第でいつでも景品を取れるかのように偽っている」と500万ドル(約5億5000万円)の損害賠償を請求されました。今回の訴えの中心となった「Key Master」は、UFOキャッチャーやクレーンゲームのような景品の
獲得を目的とするアーケードゲームで、鍵穴状の枠内に鍵型のアームを差し込み、
無事に枠を通り抜ければ中に入っている製品を獲得できるというシステム。このKey Masterについて、SEGA OF AMERICAとアメリカの景品ゲーム機販売企業Komuse Americaを
消費者保護法違反と欺瞞的行為で訴えたのが、アメリカ・カリフォルニア州在住のMarcelo Muto氏
率いる原告団。Muto氏らは「Key Masterにはそもそも景品が獲得不可能になるような仕掛けが
存在するにも関わらず、消費者に対してその旨を伝えていない」として、SEGA OF AMERICAらに
500万ドルの損害賠償を請求しました。今回の訴状に添付された「Key Masterの取扱説明書」の真正なコピーによると、Key Masterには
プレイヤーの試行回数が一定以上に達しない限り景品を獲得できないようにする設定がオンになっており、
デフォルトでは「試行回数が700回以上に達しないと勝てない」ようになっているとのこと。加えてプレイヤーの
操作に最小0.4mm、最大3.6mmの誤差を生じさせる「Compulsory Upper Deviation(強制上限偏差)」という
仕掛けが施されており、アームをいかに正確に操作しようと、どうやってもブレが生じるという仕組みになっているそうです。こうした仕組みから、Muto氏ら原告団は「腕前次第で景品が獲得できる」と誤認させてプレイを促していると主張。
「消費者に真実を知らせていない」とSEGA OF AMERICAらを訴えています。https://gigazine.net/news/20210715-sega-arcade-key-master-lawsuit/
-
一定金額入れてからが腕の見せ所
-
つるかめか！？
-
>>3
つるなかだろ -
>>52
それだ！恥ずかしい。。
ありがとうございました。You Tubeみてたら自分にも出来そうなんだよね。
-
>>52で初めて知ったので動画見たらめっちゃ面白かった
-
>>3
つかめるか？と掛けてるものかと -
>>361
それは慧眼。 -
そりゃそうだ
100円で取れるチャンスさえないなら
800円以上入れてから取れますとか書いとけよ -
>>4
この場合7万以上で取れますだね -
YouTubeでUFOキャッチャー根こそぎとって当たりが入ってなかったら警察呼ぶ奴好き
-
>>5
つるなかだよね -
まあ腕前次第で取れる奴もあるんだけどな
-
>>6
それまでにどれだけの人がその台に投資してるかって事よ。
今はハイエナゲームやで。 -
>>135
スロットの吸い込み方式思い出した -
>>135
俺はオンラインクレーンを無課金でやってるけど
デイリーボーナスのチケットとコインを地道に貯めておいてハイエナの機会を狙ってるわ -
>>6
90年代のぬいぐるみは1コインでひとつ取れたな -
>>407
ちゃんと掴んで取ることが出来たからな
今じゃアームに引っかけたり落とすって方法じゃないと取れないから感覚が掴めなくて難しい -
>>407
確率機になったのはいつ頃から？ -
>>407
ものによっては2～3個掴んだまま取れたね -
>>6
いまほぼ確立機やし
原価500以下の人形に店の設定以上の金額を出さないと取れないってクソ
まぁそうじゃないと儲からないってのもあるんやけど -
>>6
橋渡しはそこそこパワーが入ってて景品が通るくらいの橋巾だったら実力で取れるな -
いいぞもっとやれ
日本のクレーンゲームも橋渡しやズラして落とす奴滅びろ
-
amazonで買う。
-
誤差があるから良いのでは？
-
>>9
ランダムならまだしも、必ず外すようにずらされるんでしょ。
それでもいいと？ -
>>9
誤差じゃねぇよw
パチスロと同じで、正確な目押しでも当たらないんだよ。 -
>>327
パチスロの場合は当たってないから揃わないだけだろ -
>>372
いやだからパチスロと同じでしょ。当たりを引かないと目押ししたって絶対7は揃わんのやで。 -
>>518
スロットと違って一定額入れるまで無抽選期間を付けられる -
>>518
パチスロは確率機であることを
公知している -
>>724
しかも判断能力のある大人しかやれないものな
UFOキャッチャーは騙されてやってる子供を見ると可哀想になふ -
確かにアームの設定値は表示すべき
-
>>10
スマホゲームのガチャも設定値表示の流れになるんですかね -
>>445
書いてあるよ
基本は0.5%で目的武器が出るってやつ -
>>445
ガチャは確率載せないとappstoreの審査通らない -
>>445
何年も前から義務化されてる
最近どっかのゲームが嘘ついてたとかで揉めてた -
>>514
検査機関があるわけじゃないし嘘松 -
これに関してはパチンコ屋の方がよっぽど誠実だよな
>>706
まず嘘松ってのは承認欲求を満たす為に嘘をつく事を指すから完全な誤用な
んでついこの間もスクエニが消費者庁に怒られてただろ -
何回もやればフラグ立つんだろうけど
フラグ立ってるときに失敗したらもとに戻るのか取れるまで継続なのかが気になる -
>>11
取れるまで継続 -
>>27
おーナイス情報ありがと -
>>27
それだと確率機じゃないだろ
天井方式なんじゃないの？ -
>>254
最低試行回数が設定されててそれ以上は確率なんだろ -
>>11
取り出し口にセンサーが付いてるからそこを通過したらリセットされる
最悪なのが景品の下に敷いてあるボールを掴んで落としてしまってもリセットされてしまうこと -
>>451
YouTuberが次で取れる！(アームが強くなる)って時にあえて失敗したらリセットされてたよ
ヨワヨワアームはホントつまらん -
>>555
それは多分確率(天井)到達したと勘違いしてたんやろ落とし口に引っ掛かってゲット判定をもらって店員に上から取ってもらったらセンサーを通過せずにゲットできるから確率継続されるからな
-
頭おかしいだろ
-
一定金額入れないと持ち上げられないその額は秘密とかとんでもないわな
-
SEGAはとことんツイてないなw
アトラス早く独立しろや -
>>14
阿漕な事を繰り返してたらいずれしっぺ返しが来るもんだ
そしてそれは当人が一番弱ってる時に限ってやって来る -
それがわかってたら、やらなきゃいいんじゃないの？
-
>>15
まさにそう思ってるわけでしょ原告団はやらなきゃわからない、やってもわからない仕組みになってることを問題視してるわけだから
-
>>26
「やらなきゃいい」を投入金額で獲得したんだよ。
充分な商品だと思うんだが。 -
>>43
それSEGA側の意見だろ
それで納得するのお前くらいだぞ -
>>49
詐欺被害者なんかもそうなんだが、「得をしたい」という欲があってそれは満たされてると思うがな。
ゲームやる時のワクワク感の料金がタダのわけないじゃん。 -
>>54
どのくらいワクワクできそうで、それに見合った金額かを判断するために確率を表記しろ
って話っしょ -
>>43
それ法的で話してみろよ
病院いけ -
>>15
文字読めるか？ -
>>15
昭和・平成の暗黙の了解は通じなくなってる -
>>15
馬鹿なのか？それをあらかじめ表示しておけってこと。 -
>>81
おまえがわかってないんだよ。
それを表示したら、期待感を削がれる人たちもいるんだってのがわかってないだろ。
その人たちの権利、ゲームをやってワクワクしたい人たちの権利を侵害するなっての。 -
>>134
違法なら論外だろ -
>>138
違法かどうかはまだわからんだろ。
原告の言い分だけ見て判断しないほうがいいぞ。 -
>>144
キーマスター実は別の裁判で負けてんだわKey Masterがらみの訴訟が生じたのは今回が初めてではありません。2013年と2014年にはそれぞれ別の原告が「プレイヤーの腕前ではなく、確率や投入金額によって景品を獲得できるかが左右されている」と訴えており、2019年にはアリゾナ州が「カジノ以外の確率機は違法である」とKey Masterを販売していたBetson Coin-Opに対して訴訟を開始。この訴訟は、Betson Coin-Opの今後Key Masterを販売・リースしないという合意に加えて、100万ドル(約1億1000万円)の和解金を支払いで終結しています
-
>>149
なら改善が加えられてるかもね。
以前の仕様書を元に、今回原告が訴えてる可能性もあるわけだ。 -
>>134
何言ってんだこいつコイツ？ -
>>134
お前らのワクワクなんか知らねーよ
違反すんなって話だろうが -
>>222
ゲームを楽しむ以外、何に期待してカネ掛けてこんなくだらない物やるんだよ。
ましてや、１は原告の言い分であって、まだ違法かどうかはわからんだろ。
感情で反応するなよ、負け犬。 -
>>134
お前セガの回しもんだろ -
>>15
こういう確率が絡むものは普通は確率を明示してる -
>>15
振り込め詐欺やフィッシング詐欺はわかってれば引っかからないし犯罪にしなくていい
みたいな発言 -
>>239
わざわざゲームやりに行って、詐欺だって騒ぐのは愚かだって話だよ。
１０００円のものを１００円で取ろうとせず、欲しければ１０００円で買えばいいだろ。
何でこんな簡単なことがわかんないんだろうか、ホント不思議だわ。 -
>>258
そういうことができるかもしれないからワクワクするんだろw -
>>267
俺のレス読んでくれよ、最初からその対価だって言ってんだけど。 -
>>272
お前さんの主張は一応理解した上でのレスのつもりだったんだけどねもしかしたらとれるかも？てのが実際には機械制御でまずあり得ないなんていう
仕様を理解したらワクワク感が無くなるような仕様はおかしいだろと -
>>258
基本的にゲーセンの景品てアミューズメント専用で非売品なんだよね
ほしけりゃ割高感はあるがメルカリとかで買うしかない -
>>15
こう言う商売が成り立つ社会でイイのか？って事ですよ。 -
>>15
「このゲームは700プレイしないと取れません」ってゲーム自体に書いてあるのかって話だよ
「書いてねえから詐欺じゃん訴えるわ」って言ってるのがこのアメリカ人 -
>>312
それは原告の言い分だろ。
鵜呑みにして感情的な判断するなよ。 -
>>414
取説に書いてあるんだからそうなんだろ -
>>15
そんな人ばかりならパチンコ業界なんてとっくに絶滅してる -
いつかアメ公になって世界中の名だたる企業を訴えたい
たぶん3ヶ月にいっぺん7銭万ぐらい入ってくんべ -
アメリカでは祭りの千本クジは出来ないな
-
>>18
千本くじってアメリカが先だぞ -
アームだけで調整してるように見えないが。置き方や突っ張り棒の幅とか色々工夫して難易度調整してるじゃん。アレが確率で制御してるって言うの？
-
>>19
三本爪でガッチリ掴んでるのに穴に戻る途中であからさまに脱力するのはどう説明してくれようか -
>>34
あれは普通にやればほぼ掴めて
引っ掛けるとか押すとかの他の抜け道もなく
運ゲーだとはっきりしてるよな -
>>19
そうだよ
その穴に入れる調整が腕だけじゃなく確率によりズレるんだよ -
>>19
確率機ははじめ掴んで途中で離すようにできている -
>>426
元々力が入らないようになる確率もあるよ
単純じゃない -
>>19
お前ちゃんと読めよ
機械の位置や掴む力をデジタル制御出来るから取りすぎてると利益が出るまで取れないように微調整出来るって話だ
取れないのが確定してる間は詐欺だろ？って話 -
>>19
今は設定金額によって景品出ないようになってる
店が赤字にならないように設定金額に満たない場合はアームがパワーゼロになる -
弁護士は儲かりまんなあ
-
まあ詐欺だよな
-
メダルゲームとかならまだしも、クレーンゲーム？
-
これはセガ負けそう
-
>>23
勝てる要素なくね？
賠償金の原資は日本のUFOキャッチャーかな？ -
確率機(上限あり)
-
こんな仕組みの奴をイオンあたりの子供向けゲームコーナーにも置いてるんだから悪質
-
>>25
ドラッグストアとかにあんのはほとんど確率機だしな -
お祭りのテキ屋も怪しい
-
はぐれメタルは欲しいけど一回300円だっけか
-
誰が500万ドルも損したんだよ
-
>>32
懲罰的賠償が存在する -
クレーンゲームの握力も
操作されているやっぱり詐欺だよな
俺のゲーム代返せ -
>>33
これ
せっかくベストな位置に決められても引き上げると「クタ～」ってなるのな
子供も使うのに酷い -
>>33
そう聞くけど本当なのかな？ -
こんなギャンブル台を子供にやらせてるとか極悪すぎるわ
-
昭和の悪しき残滓だよな
-
アームガチャだからな
-
ソシャゲのガチャも表記した確率通りになんて出ないのをわかっていてガチャするしな
そんなもんだよな -
>>40
運が良ければ取れますよ
すら表記してないからガチャとは別だぞ -
ガチャ詐欺と同じ
-
バカな日本人は騙せてもアメリカ人は騙せない
-
昔のルーレット系のやつとかは10万突っ込んだら一度は当たるって設定だったけど、
電源切ったら元に戻るってのとかあったって聞くな -
くぅー
なんで良いアイデアなんだ！
ムカついてたのに泣き寝入りしてたわ -
これ知ってからバカバカしくて一切やらなくなったなぁ
-
クレーンゲームは確率機じゃなくとれないただつぎ込んで客には取れやすいに調整がはいる
-
みんな知ってるが
-
これはセガの負け、ていうか莫大な罰金とか受けろ
俺も騙されてて、この事実を知って愕然としたからな
今まで純心な気持ちでやってた一発勝負はなんだったのかと -
確率機オンオフは店側で選択できるでしょ
-
ぬいぐるみの状態見れば、一発ゲットかどうか分かるやろw
二回取り、三回取りの配置に手を出すかどうかは、そいつの判断だわ。 -
大洗のわくわく科学館なら入場料200円でやり放題だぞ
取れても何も貰えないけど -
祭りのくじ屋を全国的にぶっ潰せよ
サクラもいるしあれは本当に酷いもんだ
子供を騙す詐欺はヤバいだろ -
>>57
祭りに参加したら
余った景品は全部結果に問わず祭りの主催に無料で納付これ位やらないと無理やろな
-
>>63
テキ屋と主催が仲良しになるぞ -
>>57
日焼けした景品の箱みたらお察し -
>>158
あの色褪せたゲーム機最後はどうしてたんだろと思う
型落ちになったら誰かに当てさせて押し付けたんかな -
>>234
中身は入ってないぞ -
>>158
ゴミ捨て場から拾った箱なんだろ -
>>57
中学の時みんなでせんぼんくじやったら友達がPS1ひいた
今思えば1人あたらせてあとハズレの客引きだったんだろうな -
>>57
そんなことばっかやってるから、テキ屋は反社だって地元との祭じゃ排除されまくってるわ -
握力が裏で金入れるごとに弄られてる
ってのは非常にやばいと思うんだよな金入れる前に警告文読ませて同意させる位必要なくらいヤバイ。
-
その騒ぎにさっそうとUFOキャッチャーのプロが現れて
とかイベント起きないのかよ -
>>59
普通にプレイしたら一定額入れないと絶対に取れないからなプロもクソもない -
>>59
裏技みたいなので取れるタイプと違って100パー無理なものはなにもおきん -
>>110
一般人の100%無理を可能にするのがプロなんですよ
やりこみが足りんよ -
>>114
プレイヤーの試行回数が一定以上に達しない限り景品を獲得できないようにする設定がオンになっており、
デフォルトでは「試行回数が700回以上に達しないと勝てない」ようになっているとのこと。訴えられたやつは内部で絶対勝てないようになってるからプロでも無理
-
>>127
店員の想定したこれは無理だろうという設定に技術と発想で勝つのがプロなんですよ -
>>59
プロなら取れたのは大昔の話さ
昔はそこまで高度な制御をされてなかったから腕があれば取る事ができた -
アメリカの訴訟ってどういう計算でいつもこんな高額になるんだろうな
-
>>60
向こうは単なる損害に加えて懲罰的損害が加わる。当該企業にお仕置きになる額になるだから高額になる -
>>60
詐欺に対してとられた額戻せだとみんながみんな訴えるわけではないので詐欺師に儲けが出ちゃう
ので儲からないように全部吐き出せって事でこういう金額になる -
これを言われちゃセガも立つ瀬がないな
-
>>61
俺は評価するよ -
初期は良かったんだよ初期は
-
>>62
40年ぐらい前か
あんときはアームの力が弱くなるなんてなかったな。
そのかわり景品がショボい -
>>367
20年前の話だけど -
スナックみたいなものでしょ
時には高級料亭顔負けだったりもするけど価値観は千差万別 -
>>64
へーそんなロジック組まれてたのか知らなかったぜ
ただ店側がアームの握力を弱くしてるのだけかと思ってた -
誤差はいいだろ
-
これはわかる気がするが、昔PS2を200円でとった俺はなんとも言えない
-
>>67
それ普通に犯罪だしな
専用の法律のあるパチンコでさえ１万円上限なのに -
最近ゲーセンがクレーンゲームだらけになって悲しい
-
嘘をついて利用者を騙すのは100%まじりっけなしの悪だって結論出てるでしょ
きっちり懲らしめてほしい -
セガタイトーナムコあたりの一般的なクレーンゲームの筐体も滑りあるのかなアームを改造してある一発台は割りと好きだった
-
UFOキャッチャーってテク次第じゃ無いんだ
-
ソシャゲのガチャのが悪質だろよ
-
800円ルールって今もあるの？
-
>>74
あるで -
日本でのクレーンゲームはアームを操作する遊びだからな。
遊んだ結果おまけで景品が取れる扱い。
-
日本は司法がアホだから当てにならんしこの手の訴えほぼないしな。
で、同じ感覚で外国でセコい商売やってカウンター貰うと。結局は日本って国際性が何十年経とうが成長しないな。
お膝元の忖度でやれてる事が外様に通じる訳ない。 -
女と同じ
数撃ちゃ当たる -
いい加減天井仕様と確率の意味理解しろよ
-
>>82
それを明記してないのが詐欺ってことだろう -
>>91
そんな話してないだろ
一定基準に到達したら取れるってのは確率じゃない
確率ってのは毎回ランダムで取れるか取れないかの比率の話だからセガは確率機を非確率機にしてるからこれ
-
ルーレット系の方が悪質じゃね
-
実際一定金額で購入してるだけだからなぁ
-
やらなければ良いことだからな
燃費を煽ってスピード違反の矛盾を誤魔化すのとは違う -
KTGとかみてたら
確率機のエグさよくわかるもんな
お前らは～円で〇〇取ったみたいな自慢話ばかりしたがるけど
現実はマジえぐい -
パチンカス企業に成り下がったものの末路か
-
>>1
＞消費者保護法違反と欺瞞的行為で訴えたのが、アメリカ・カリフォルニア州在住のMarcelo Muto氏率いる原告団数人なんだろうなぁ
原告団6割弁護士4割でぼろ儲けだな糞SEGAが悪いんだけどw -
>>90
一人でも集団告訴になるのがアメリカ
アメリカは判例法の国でどこかの誰かがやった
消費者被害告訴の結果がその他大勢にも自動適用ってことで
一人で勝手に代表を名乗り消費者被害告訴を起こせる -
>>878
そうなの？弁護士費用とかは？
-
>>879
成功報酬じゃね -
>>878
ソースは？ -
>>882
"アメリカ 集団告訴 オプトアウト型"でググれ -
昔のUFOキャッチャーもどきは握力２だったぞ
-
パチンコパチスロも詐欺
-
欲しい商品あったら、まずメルカリで検索した方がいいよ。大抵売りに出されてるから。
-
俺がゲーセンでバイトしてたころは
景品に合わせてツメとバネを替える手動調整だった
でも上手い人がたくさん取れば下手な人が割を食うし
取れないから移動して、って店員に言えない人も損するから何とも言えん -
こんなのセガもやってるんかい
カリーノだけだと思ってたわい -
調整自体は合法だからな
-
一定の金額に達しないとアームの力が弱いまんま
ってのは詐欺っぽいよなあ -
パチ屋ゲーセンは風営法
風営法だと１万円つかって大当たりが引けない、景品が取れないと賭博として扱われる。
つまりパチンコだと１万円使って大当たりを１回引けないと賭博になってアウト
UFOキャッチャーだと１万円つかって一つも景品が取れないと賭博でアウト
だから１万使ってなにも取れなかったら店員に言って好きな景品が貰える
そもそも１万円以上の景品を入れるのもアウト -
>>99
お前なぞなぞに出てくる嘘しか言わない奴か？ -
今時メルカリとかで景品出品してるんだから買った方がましな気がする
-
大人はね、一応分かってるしいいんだ
分かってないバカもいるけど
子供は言っても分からないし一回取れると金を入れちゃうのよね
訴えられても仕方ない代物だとは思うね -
自分にもテクニックで克服できると考えた時期がありました (´･ω･｀)
-
夜店のくじ引き全部買う
-
確率機は面倒だから金入れた瞬間に出るか出ないか判定しろ
確率当たった上でちゃんと操作しないと取れないとか面倒臭い -
確率機は下手くそなファミリーとかでもある程度平等に取れるからいいと思うけどなあ
減価率は30～50%くらいが相場だし辛すぎるところは確率機以前に普通のプライズの設定もおかしいと思う -
>>1
これパチンコとかも同様にアメリカでは訴えられるの？日本も懲罰的賠償制度でパチ屋に１００億とか一兆とか払わせろよ
-
こりゃセガ負けるわ
-
何回もやってるとバイトの子が寄って来て取りやすい位置に景品を動かしてくれたりするけどそれで取れても嬉しく無い
-
これは正論
セガに限らず、韓国人みたいなセコいイカサマするんじゃねーよバカ -
逆によくいままでアメリカで訴えられずにこれたな
-
確率設定導入されたの俺がバイトしてた頃だわ
20年ぐらい経ってるのに今更かよ -
これほんとさー知っててプレイしてるならいいけど、知らないでお金突っ込んでる親子とか見ると悲しくなるよ
-
>>119
でも幸せそうな家族と悲しそうなお前では格差クッキリじゃん？ -
>>136
「お父さんどうして取れないの！」
「ごめんな…」みたいな親子もいるんですよ
-
>>155
あぁ、景品取ったら隣におっさんが居て何やこいつと思ってたが
孫と一緒にその前までやってたお爺ちゃんだって聞いた事あるわ -
>>136
お前メーカーの人間だろ -
>>119
親子は金突っ込んでプレイまでを楽しんでるから良いんじゃね
景品とれればなお良いけど -
>>119
実力で取れると装って確率機なことが倫理的なのかは置いとくとガチ勢の狩り場になるの防止だろうだから、
何も知らない素人には優しい設計だろうよガチ勢の狩り場になるの防止しようとしたら素人には絶対取れなくなるだろうし
-
>>269
ガチの狩場、それが市場やで。
そこに機械メーカーが介入しちゃダメでしょ。 -
>>310
新参者に難易度上がりすぎて格ゲーみたいに廃れるだろうし、市場原理言うなら市場を広くしたいだろうから実力ある少数を冷遇してライトユーザーに有利になるよう設計するんじゃないかな？
で、市場原理の結果、確率機に落ち着いたと（いいか悪いかは置いといて） -
>>336
ワタシが言った、介入しちゃダメだろ。
って事に対する意見は？そこ機械メーカーが介入していいのか？
-
>>339
介入しちゃいけない理由もないでしょ
つか、ただメーカーは健全化のための介入っていうよりよりパチと一緒で金使わせる為に確立機に落ち着いたと思うが
設定決めるのは店舗であってメーカーは機械売るのが仕事だろ -
>>119
子供には確率機の仕組みを教えて子供自身にプレイさせてる
金の事は考えずガンガンやらせて何回で取れたか記録させたりすると子供も自分で考えて設定がヌルそうなのを選んだりして非常に面白いで最後に総プレイ回数を教えて景品獲得にかかったコストで何が買えたのか、まで教えると段々バカバカしくなるらしく最近はやらなくなってしまったw
-
日本は風営法やJAMMAがあるから風営法対象店舗にこの手の機械は導入されてないけど、アメリカは業界ルール無い代わりにいきなり民事で訴えられるんかね
-
>>1
これは妥当 -
UFOキャッチャーのプロみたいなやつがいるがあれはなんなん？
-
なるほど天井があるのに明記しないのが詐欺ってことか
天井自体はあってもいいと個人的にはおもう
あとコンビニくじのラストワン賞とか -
最近の三本アームのやつは全部これだろ？
バカバカしいと思って触れないんだがやる客からすると金入れれば取れるから好評とか聞いて頭おかしいと思った -
場末の怪しいゲーセンならともなく
大型ショッピングセンターに併設されてるメーカー直営のゲーセンも確率機使ってるの？ -
>>125
てかほぼそれしかない
利益率いいからな -
>>125
どこにでも普通にあるよ
詳しい人ならアーム見てわかるから -
位置調整に時間かけまくりの店員見ると腹立つ
-
パチンコやスロットも訴えられろよ。
台毎に毎日確率設定を変更してんだろ。 -
アームに握力デジタルを付ければ解決するな
お金を入れた瞬間に、握力レベルを抽選しデジタル表示 -
散々ジャップ国でやっていて感覚がマヒしていたんだな
訴訟大国のアメップでやったらこうなる事は当たり前
５億5千万円？もっと絞れ -
よく考えると昭和のアジアの商売だよな
-
ゲームごときでむきになるなよ
-
>>137
ゲームがゲームじゃなかったから訴訟されてるんだろ -
バイトでやってた時はクレナフレックスやUFOキャッチャー8が主流だったな
爪の開き具合や角度、アームをどこまで下げるかが重要だったわ
てか機械はクレナ以外いらねって感じ
自由度が違う -
>>141
昔のUFOキャッチャーは店と客の勝負感があったんだよな
今はいわゆる二本アームのやつでも一発で取れるようなのがなくて何度も押したり動かしたりでやっと取れるパターンのやつが多い -
これも考えよう
余りにも下手くその為にある程度使ってくれた人にサービスするのは違法ではない
過剰に取れなくしてるのが店ならそれは店のやり口が酷いだけで
救済サービスについては店の営業方針もあるから設定できるようにするのは当然でそれも店次第だろう -
プライズなんてまんだらけに売ってんだからそこで安く買えばいいじゃん
-
店員にチップあげてやらせるとちゃんと獲れるので
完全内部確率とは言えないような？ -
テキ屋の紐やクジも是非駆逐してくれ
-
アームが弱いの何とかせえや
-
これは絶対セガは勝てない
-
消費者が一方的に不利になる形状だもんね
これを擁護してるのは社員くらい -
>>152
え？
うまい奴だけが一人勝ちするのが消費者の為になるの？
下手くそでもある程度使ったら取らせてあげる方が平等じゃね？ -
>>161
得するのは店員とコミュを取れる奴な -
>>161
そう明示してあればな -
>>170
別に毎回同じ条件とは書いてないよ？ -
>>161
取れない設定が取れる設定になったところでへたくそは取れないだろう？ -
>>161
だったらそもそもUFOキャッチャーなど無くしてしまえばよくね？ -
>>161
ゲームってそんなもんだろw -
>>176
消費者に不利かどうかの話な議題は -
>>185
だからゲームはそういうものだろ？
ゲームセンターの消費者なんだから同様に扱われるだけの話だよw -
>>197
消費者に不利なこととゲーセンはそんなものって関係ないやんクレーンゲームこそそんなもんだろ？
-
裁判じゃねえや訴訟だわ
-
テープカット方式は4ね
-
パチンコのV.ゾーン入賞もそうだよな
-
閉店後リセット😄
-
まあプライズやメダル機はパチ屋と考えは変わらんよ昔から
確率導入時はそれまでバネと爪で調整してた分
金使ってくれる様な設定がなかなか難しかった～ -
まったくもってそのとおり
-
確率機（確率ではない）は表示しとけっていうのは理解できるな
みんなおかしな現状に慣れすぎている -
UFOキャッチャーはアームの強さとかだから不可能でもないけど、当たりの時以外は絶対取れないの有るからなぁ
これ知ってからゲーセンでこう言うのやらんくなった -
確率機なの？
内部で抽選してる？ -
いつも思うんだけど
設定された一定金額入れたら取れるようになるっていうのって確率なの？
確率なら一定金額じゃなくね？ -
えそうなの？ パチンコみたいｗ
操作でなんとかなるんかと思ってた、もうやらない -
ニコラテスラならええんちゃう？と言うと思う
-
アームの握力が確率で強くなる時があるって事？
そんな高度なシステムなのか -
>>173
逆
三本アームのやつは設定額以下だと持ち上げた時に一回離す設定になってる -
天井になってはじめて取る権利が発生するのであって
必ず取れる訳でもないし
それ以前は絶対取れないんだから
それを見える所に明記する義務はありそうだがな -
パチンコとかもなんか訴えられないの？
-
>>177
パチンコは書いてある
読んでも意味わからんけどな -
これが公に出たら騒ぎになるのは間違いないな
-
昔からそうだったの？
なんとも夢の無いゲームだったんだな -
>>179
平成の最初の頃のUFOキャッチャーは確率機じゃなかったよ
今の機械は確率機が普通だから簡単には取れない -
だいたい100回やって一回まともに掴むのYou Tube見て知った
-
秋葉原で警察呼ばれて試技延々やらされてる動画がまだあるんじゃない
蓄積リセットどころか確率ゼロ設定出来るのがわかるよ -
SEGAが悪いのか店が悪いのか・・・
-
まー、爪でがっちり掴んで誰でも取れる状態になるのが一定金額投入時だけど
景品が爪から溢れるアクション次第ではそのまま穴に落ちたりはする
でも、お店もそこら辺までは想定済みよ -
なんでこんなつまらない方向に行ったのかね
-
>>188
確率機じゃなかったらプロが根こそぎとっちゃうからしゃーない
確率機が出現するのは必然だったのかもしれないけど、
表示するのが道理だと思うわ -
ゲーセンに置いてるゲーム機の大半はこれにすり替わる位に
利益率だけは高そうだな -
確率機は、ちゃんと書いといて欲しいよな
-
凄いゲーム思いついた
家のいらない物入れたら同等かそれ以下の価値の他の物が出てくるわらしべ長者的なゲーム
要らないけど捨てるのはもったいない様な物入れられる -
>>193
糞尿の詰まったタッパー詰め込んでやるよ -
>>193
普通に中古屋に持ち込んで、その金で欲しい物買ってこい
古物取り扱いはかなり厳密にやられてるので無人は無理 -
俺が95年くらいにセガでバイトしてた頃はこういうのは無かったなぁ
いつ頃から始まったんだろ確率機って -
>>195
普通に考えてバイトに教えるわけないだろ -
>>200
いやバネの強さ調整もプライズの置き方も何も全部バイトがやってたぞ
社員はペイアウト率を○○％にしとくれ、って指示してそれを慣れたバイトが実現するって感じで。
確率操作できるなら今は楽だろうな～ -
>>306
器用な子に任せるよな
それが大好きでやる子もいるしんでそれが高じて社員に登用される子もいたり
-
キャッチャーは技術
掴むよりもルートでアーム当てるとか目標じゃないものを滑らせて当ててとる -
確率機じゃない奴は景品マジゴミやしな
-
つかんで運ぶという仕組みが基本思想のゲームで、1回ごとに入金が必要でつかんで一度離す設定とか
絶対にとれないものにお金を払わせてる詐欺だよね
うまくやればとれるっていうのは基本の仕組みから外した動きでの方法だろう？ -
これ日本でもすでに知られてるよね
一定金額入れた上でさらに確率的にアームの強さを制御してるって -
え？積み方でしょ？？
-
これがアウトならソシャゲのガチャも全部アウトだな
もっとやれ！ -
KeyMasterってしらんからググってみたけど
UFOキャッチャーと違って景品の位置は固定さてて
景品引っ張る穴に爪を通すって仕様なのに、
その位置に止められないって仕様は流石にひどいわ -
>>205
あらかると系もだいぶ昔からペイアウト設定あったね -
>>205
昔からある穴や隙間に通すタイプは全部確率機だぞ、糸切るやつとかも
入ってないと明らかにずらされるからすぐわかる -
絶対勝てるやり方を教えますみたいな
詐欺プロモだよｗ -
つるなかの動画みてたらやる気おきねーわ
天井200とかもうバカかと -
ただのパチ屋に落ちぶれたセガが潰れようと知ったことではない
-
そろそろゲーセンもメス入るか
-
詐欺業者の闇を暴きますみたいな趣旨になっちゃってるもんな
youtubeのゲーセン動画 -
金突っ込んで確率で景品とれますってなら
ヤフオクなりメルカリなりで景品買った方が安上がりだわ -
まずはソシャゲだべ
-
UFOピッチャーだろ
-
今でも腕があれば1発で取れる事はあると思う
お店側がどんなに頑張っても想定外な事はあるもんだw -
>>217
それ以前に他の客がどれだけ投資したかって話だよ。 -
>>248
確率機じゃない奴の話だよ -
〇〇円に達するまで絶対取れませんなんて
書いてたらお金入る額が絶対減るから
今まで明記なんてしてなかったのだろうけど -
アメリカの訴訟ヤクザの集金能力はんぱねぇ
-
投入金額でアームの強さが変わったりな
-
そういう機能はゲームセンターに求められてるんだろうけど、メーカーが実装したらダメな類だろうな
-
いじるのは店舗
-
なんか最近では余りにも出ない場合店員に文句言えば商品貰えたり設定いじってくれるんやってな
-
そもそもパチスロと違って
現在投入額とかも表示されてないしな
何で表示しないの？って思う -
特定の操作とかキーで店員モード突入させて握力最強にできるんだっけ
-
確率ゼロの設定ができるマシンあったな
通常そんな設定はないんだけどイベントモードってのにするとゼロになるww -
>>230
昔セガの機械じゃないがルーレットのやつであったわ
あれぐらいだったわ0設定できる機械見たの -
>>230
そそ、まともに設定に入れると法的に問題になるからな
イベントモードとかサービススイッチとかで０％になるのが多い
ホント酷いわ -
累積投入額ね
-
あの明らかに指離してからも滑ってズレる奴か
-
駄菓子屋チェーン店の前にある
カプセルを取って景品と引き換えするクレーンゲームは
ps4とかゲットしたらゲットした人の顔写真を貼られてるなw -
最低限確率機って表示しとくべきだな
-
>>237
無抽選付き確率変動機って書いとけば -
ワイも最近クレーンゲームYouTuberの見て知ったわ
-
小さい頃に投入額タイプのやつにカーチャンからおこづかいを前借りしてやりまくった
止めるどころかどんどんお金くれるカーチャン鬼畜すぎ -
ガチャの天井みたいに取れなかったらハズレ券貰えて
10枚で筐体の中の景品と交換出来ますとかが落としどころかなぁ
一応景品の価値は800円だかの縛りあるはずなので -
累積投入額が表示されるようになったら
それと減ってる商品みたら
幾らでリミットに達するかが消費者にはわかりやすいから
まだいいんだろうけどね -
ゲーセンでバイトしたことあるけど上手い人にかかると片っ端から景品持って行かれて赤字になるんだよね
そこでアームをゆるくするんだけどそうすると普通の人は絶対取れないので1回で諦めてしまう
だから公平さのつもりでこういう確率機ができたんだよ -
先日、3本アームで掴んたあとに落ちるやつ、すぐ取れたので、逆に次はどれくらいだろうと試してみたら2000円くらいで力が入ってくれた。1000円くらいのものとして、原価率50となってことかな
-
それでもカプセル系のキャッチャーとかだと
全然わからないし
最初からスカスカがデフォルトだったりすると
幾らでも誤魔化しはできるよね -
明示してないのは良くないけど、ランダムに100回に1回当たりが出るのと、99回確実に外れたあと1回当たるのは確率的には同じだからな
プレーヤーが遊んでるのが1回目かもしれないし99回目かもしれないから初回の当たりをランダムにしておくとか電源切れても回数リセットされないようにしておかないと朝一誰も遊ばなくなるけど
-
デジタルテキ屋
セーｗｗｗガーｗｗｗｗｗ
-
あんなのまかり通ってたのがおかしいわ
実力勝負じゃなくなって本気でつまらなくなってたし -
子供には金魚すくいみたいにいくらか金払ったら一個ぐらい景品あげてやれ
-
>>262
金魚すくいって最低補償（金魚一匹）されてるから考えると良心的だよな -
>>383
5円の餌金だけどな -
糞よわアームが万力状態になってもオブジェの小石一つでリセットされるからな
闇が深すぎる -
ゲーセンのビンゴゲームで入れたくない穴の下からエア出てる話聞いた時はやっぱりだったけど
そういうのもお約束っていうかそんなもんの認識しかないよな買ってるのは夢や期待感もあるから
-
開始時にアーム強さルーレットで表示した方が良いな、いつ当たりアームか分からないのは詐欺だわ
-
>>266
それ捨てゲー連発では… -
>>276
実際今の方式でも天井狙いなら捨てゲーしかないから… -
>>286
捨てなのか、天井なのか全くわからんので
毎回毎回本気プレイを要求されるんやぞ拷問やで・・・
-
セガ、スクエニ、コーエーテクモ、バンナム、コナミは潰れるべき
-
>>270
スクエニはアーケードゲーム機やってたっけ -
ルーレット系のやつはもう確立機と思っていいからね
昔ブブトンってルーレットマシンに絶対当たらないように設定してプレステ2などの高額景品を入れてた時代もあった -
キャッチャー専用の景品作ってるから被害者が跡を絶たない
-
筐体を飛び膝蹴りすると大量ゲットの大技
-
アメリカでも同じことやってたんかよ
そらあっこでは訴えられるわな -
UFOキャッチャー でYouTube検索すると店側が詐欺で警察沙汰になってる系がめちゃ出てくるな
なんで社会問題としてニュースに取り上げられてないんだよ -
>>278
DQNは裁判おこさないから。今回は裁判沙汰だな -
夢や期待感を買うって宝くじみたいな控除率高い商品買わせる常套句だよな
-
訴訟大国のアメリカでそんな詐欺みたいなマシン置いてるとかどんなリスク管理しとんねん
-
これがアウトならホルコン営業のパチンコ屋もアウト？
-
うほキャッチャーなんて
運ゲーじゃん。確変きても腕ないととれないし。
-
何か不正があるって子供の頃にコインでやるジャンケンマシンで学んだわ
-
ID:TnTvCrjd0
コイツは駄目だわ･･･
-
確率来てアームに力入るまでひたすら上下昇降
-
俺が全く穴に入れられなかったのも設定のせいか
-
>>288
奥が深い言葉だな -
日本のパチンコ、スロットやカジノのスロット、ルーレットみたいに実態確率表示する必要あるわな
-
いいねえ
こういう訴訟はどんどんやってくれ -
裏技としてズラして取れるのはいいけど、ズラして取る前提のは冷めるわ
-
まぁゲーセンって楽しい体験が売りだから無粋な話ではある
実物で釣るのはよくなかったかもな
もうゲーセンなんて10年くらい行ってないけど -
いまだにあれのインチキ知らない奴も多いんだろうな
-
一定の確率で当たるゲームがしたいならくじ引きとかをやればいいわけで
UFOキャッチャーの形に化体してるのは誤認を狙っているからに他ならない
初心者でも取れるようにというのは理由になってない -
なんで日本で訴えられてないんだ？
俺はやらないから関係ないけど -
>>300
パチンコを合法にしないといけないからな -
いやいや
こんなのやる方が馬鹿なんでっしょ -
野暮とか言い出して同調圧力掛けるから
-
アメリカでやっちゃったか
-
どの位で確率が来てどの様に変化するかとか仕様を詳細に書くべき
-
あれは店員さんと交渉するゲームやろ
-
しかしここ見てると顔真っ赤にしてる奴はただの馬鹿なんだろうな
わかり辛く搾取するのはUFOキャッチャーに限った話じゃなくて
ゲーセンそのものがそういう商売なんだって気付けないくらい -
損害賠償5億か。アメリカらしいな。
-
ゲーセン自体が楽しいと思わせつついかに搾取するかってビジネスモデルなんだから
気に入らないなら行かなきゃいいだけなんだよ -
昔お偉いさんが言ってわ「100円玉で稼ぐ893な商売」って
-
1/700の確率ではなくて、先に700回投入しなければゲット出来ませんよ。って書いとけよ。
-
ヒモに引っかけたりしてた頃が楽しかったな
-
ゲーセンで儲けたいみたいな事を真剣に思ってそうな馬鹿は少し世の中の事を勉強した方がいい
スキあらば馬鹿は搾取されるぞ -
オレ、コンビニの一番くじ派。
アレは見だまんまで分かりやすい。ゲーセンのは詐欺。
-
ゲームアプリのガチャの方をなんとかしろや
-
欲しい景品はヤフオクやメルカリから買ってる(´・ω・`)
サンリオ系もいいけど
ぽてうさろっぴーのデカいぬいぐるみとか好き -
駄菓子屋のババアも当たりは抜いていた
-
もっとやれ
-
直接、金かけてるパチンコパチスロですら中身のこと全然わからないで打ってるんだぜ。。
-
>>334
いまどき台の横に説明書あんだろ -
>>344
んじゃ、ジャグラーの大当り確率は？
小役の確率は？
レバオンでどんな抽選してる？ -
日本は本音と建前の社会だからね
建前しかしらない馬鹿が搾取されるのは当然という考えがある
世界でそれが通用すると思ってんの？というわけで一度痛い目見て明示義務課されろ
-
このスレ見てつるなかってYouTuber知ってさっき3本くらい見たけどめちゃ面白いなw
それと、もうゲーセンの景品取る系のゲームは絶対にしないと思わせられるのもw -
原告団じゃなくてこういう商売してるチンピラ集団でしょ
ユダヤ教徒の有名な兄弟おるやん -
本来赤字上等の期間限定客寄せサービス的遊具だったんが常設したり専用景品作ったり儲けるためのシステムになっておかしくなった
-
そもそもゲーセンなんてUFOキャッチャーとかない時代から
いかに楽しいと思わせて馬鹿から搾取するかって場所でしかなかっただろ
そうでなかったことなんて一瞬たりともないぞ -
>>345
脱衣麻雀の悪口は俺が傷付くからやめて差し上げてください -
アーケード・体感機・メダル・プライズ・プリクラ・カード系
今のゲーセンは全滅だな
1990年代はあんなに盛り上がってたのに -
ほんとに詐欺だよな(´・ω・｀)
-
30年前のUFOキャッチャーは良かったよな～
100円で景品ゲットできたし景品も作りのショボいぬいぐるみだったけどむしろそっちの方が味があって良かった -
>>350
なんか昔のやつアーム強すぎだったのか、ゴジラのぬいぐるみの尻尾を掴んでゲット(今ならありえない)したんだけど、その後も尻尾にアームの爪痕がしっかりのこったままだった -
>>374
昔「びわ湖タワー」に旬の過ぎた景品がごちゃ混ぜで入ってるUFOキャッチャーがあったわ
（SEGAの機種じゃなかったので正しくはUFOキャッチャー風クレーンゲームだけど）
メチャクチャアームの力が強くて下手糞でも簡単に獲れるという -
>>537
琵琶湖タワー…子供の頃行った記憶が… -
>>350
その位前だと純粋にバネとアームの重さしか使ってないからな
調整用部品として弱いバネが付いてきて、もっと弱くしたかったらバネ無しにしろと取説に書いてあった -
そうだな
ジャグラーだって光るぞ -
この件は占いが外れて騙されたって訴えるくらい滑稽に見える
-
アームの強さ固定しろ
-
>>353
強すぎても取れないんやで -
every breath you take のBGMはええの？
-
でも100円で取れるときもあるやん？
-
UFOキャッチャーに金注ぎ込んでいるガキは将来パチンカス
-
>>357
新幹線乗って旅館泊まるくらいなら夏休みに全力で毎日毎日UFOキャッチャーに徹する夏も悪くないと思う -
絶対出ない設定なのにプロなら出せるってもしかしてプロってなんか不正して内部確率操作してんのか
犯罪者じゃん -
25年くらい前は腕があったらいくらでも取れた
-
詐欺的確率機は禁止にしる！(´・ω・｀)
-
昔、ゲーセンでバイトしてた時はぬいぐるみ一体につき最低1,000円は使わせろって指示がでてたな
今思えば、1,000円ならまだ良心的なゲーセンか -
だな
パチンコ屋も -
こういうのはもしアメリカで勝訴しても日本で同じ訴訟起こしても勝てないんか？
-
>>366
仕組みを明記しないと駄目みたいにはなるかもな -
「とれません」と表示しとけ
-
逆に言うと当たり回を引くと適当にやっても取れるからな。
-
>>370
当たり回ってよりは
金入って取れる様になったら雑でも取れる
流石に狙わないといけないのはスロットの7揃えろと同じだがね
しかも抽選して当たり引くなんて要素はほぼないから
設定された金を突っ込まないと絶対に取れないって詐欺仕様 -
>>379
いや、あるよ。1発目で当たり引いてクッソ適当に操作したのにゲット出来たことあるしね。 -
1ゲーム千円にしてがチンコ勝負にすればいいのに
-
女の子も「〇回デートしたらやれます」って書いてくれないと詐欺だろ
-
>>375
10回デートしたらやれますって宣言して9回までおごらせてポイ作戦くるぞｗ -
>>375
そこでこじるりですよ -
>>375
女は設定金額方式にさらに確率も付いてるからなｗ -
簡単に撮られると僕らが損をするだけになってしまう
-
セガはこうやってゲームもサクラ対戦も
負けるべくして負け続けてるわけやね。
恥を知れ。 -
ゲーセンやってた人が
絶対に出ない設定なのになぜかあたっちゃって「高額商品は郵送って決まってる」てその場ごまかして、売り切れ続出のプレステ2を探し回ったとか聞いたな -
一定額ごとにアームが強くなるんじゃなかったか？
-
こんなもん訴えるまでやり込む奴バカだろw
くだらねえw
人生の1ページにオンクレでキレて裁判起こしたことがあるとか嫌すぎるw -
>>389
ほんとこれw
設定も酷いがプレイヤーも酷いw
人生の時間の浪費でしかないw -
三本指は絶対やらない
時間と金の無駄
昔のアームは弱くても掴む位置とコツ、要は当人の腕前次第で取れるやつは良かったなあ -
500円以降アームが強くなります。って書いといた方が売上伸びるケースもあるだろ。ぬいぐるみコンプを初めから諦めてるコレクターたちが金で解決するならやるわってなりそう。
-
ああオンクレじゃないのか
まあどのみち同じかw -
後はカップルで行くと女店員の当たりが優しくなる気がするわ
ちょっと連続で失敗するとすぐに取りやすい位置に景品動かしてくれる -
実際詐欺だからセガ負けろ
-
ゲームはおま国するわパチンコ産業と手組むわこの件といい
ろくでもない -
セガってダッセーよな
-
後いくら投入すれば確実に取れますと表示すればいいだろ
-
SEGA最近業績悪いんだろ？
今は止めてやれよ… -
>>408
アコギな商売するほうが悪い -
>>409
大阪のゲーセンで
既に訴訟沙汰になるくらい問題化してたからね…
当然アメリカでも問題視されるわな -
>>408
とどめを刺す絶好の機会じゃない -
>>411
お前なんか恨みでもあるのかw ソニックはお前より価値ある存在だぞ -
>>420
テイルスの方が可愛いだろ
すっこんでろ -
>>422
テイルスって天才ショタでソニックの金魚の糞で、お姉さま方の人気高そうだけど
海外のサイトとかで見かけるのはソニック×シャドウとかばっかりだよな -
>>420
おま国やらでセガ好きな日本人なんていないだろ -
提示された金額で商品買い取った方が利口
-
テレビとかでUFOキャッチャーのバトルする時アーム強すぎるのほんと草
-
>>415
TVさんの高額闇ガチャも必ずでるしな
今のお子様はつべで見てるから騙せないのに -
本当セガって何やっても駄目だな…
-
渋谷のゲーセンで会社帰りに「ジェイソンマスク」の景品のUFOキャッチャーがあって
試しにやったらアームの爪とお面の穴が超ジャストフィットして掛かるので、1回で1個ほぼ獲れるというボーナス台発見
他に誰も客居ないし面白いので2000円くらい使って全部獲ったら何故か店員がキレてたなあ揺らしたとか何か不正してた、とかなら怒ってくれて構わんが
普通に獲ってるだけなのにキレる、って事は本来は「獲れないハズだったのに」て事だろｗｗ -
いつからあんなに握力無くなったの
完全に詐欺じゃん
小さい子供が一生懸命無駄遣いしているのを見ると心が痛む -
>>421
まぁ確かに子供が無駄使いしてるのは心が痛まなくもない
でも子供のうちに無駄遣いとはどんなことなのか身を持って体験しておくのはすごい大切
俺等もそのことはゲーセンとか駄菓子屋で学習した部分があるはず -
>>421
仕組みを教えない親が悪い -
日本でも訴える事可能だぞ
-
クレーン式のヤツは掴む強さを調整出来るって聞いた
-
スマホのガチャも確率表示しないといけないからな
UFOキャッチャーも確率なり設定金額掲示しないと詐欺に等しい -
昔はよかったのにな。アームの設定ぐらいしかいじれなかったあのころは。２５年ぐらい前？
-
セガってそんなもんだろ
-
何年か前に摘発された大阪のゲーセンで連れと3人で20万くらいやられたなあ
-
マクドナルドドライブスルーでのコーヒー火傷裁判だってそう。
その火傷の賠償金だけを支払うだけでは、問題を企業は改善しないのよ。 -
パチスロみたいに1/213とか書けばいいだけの話
ちな3アームは全て確立機な -
１クレより安い景品でいいから
気持ちよく取らしてほしい -
中国人が景品取り出し口から子供入れて撮りまくってたな
あれなら確率操作出来んだろうな -
商店街のガラガラ回しの福引とか、ここぞという場面以外は
大当たりが入ってない状態で回させているからな -
条件付けしてアームの強さをフレキシブルに変更出来る。
パチンコみたいだね。
-
>>441
昔、スロット吉宗で連チャン確定した時すぐに裏からスタッフ3人が来てこれはエラーなので連チャンを取り消しますって言って連チャンを消しに来たことあるし
しかも何回も
こっちが負けてようと関係ないからな -
こんなのやらないで
オクかメルカリで買えよ -
その確率で入金が多いから高額景品設置できるとかないんか？
-
昔バイトしたことあるけど
ルーレットみたいなやつで景品落ちるの金額で設定してたのあったよ
プレステとか10万円分いったら落ちるとか設定できた今もあるかはしらん
ちなみに落ちない設定もあったはず -
強制上限偏差まで調べてるのは本気で勝ちに来てるな
しかし隙間にぶっさせばとれないこともないからどう判断するんだろ -
人形のクレーンゲームならまだかわいいじゃん。
高額景品の機械にに文句いうのは、ただのアホよw -
昔で言う試行回数でアームの強さが変わるやつかな？
-
スマホのガチャでさえ確率表示しないと違法になってるんだから当然っちゃー当然だな
-
>>460
問題点理解してる？ -
UFOキャッチャーは嫌いだけど
UFOキャッチャーを使ったたこ焼き機にピンポン球入れる運ゲーは好き -
宝くじよりましだろ
-
日本のも確率機なの？
-
>>464
バリバリ使われてるよ -
>>464
もともと確率機だよ
それを確率機じゃなくしてる無抽選区間作ってここのアホはわかってないけど
-
こんな事言い出したら、宝くじだって詐欺だと思いますよ
-
>>465
実際詐欺だろ
親方日の丸だから許されてるだけ -
SEGAはいつからYAKUZA企業から詐欺会社になったんや
-
>>1は、1/700では無くて、700回目にズレないんだろ。
いつくるか分からない700回目にミスったらどう何の？ -
>>468
関係ねぇよ
天井だと思っておけばいい
通算700回目に取れるフラグがたって
後は回収口のセンサーに何かが触れるまでその状態が継続
モノが通ったらリセットしてまたはじめからカウント -
>>471
なるほど天井まで抽選してないわけね。ダメじゃんw -
>>481
その辺も
天井まで一応抽選してて取れないと発動って建前なんだけど…
確率自体もいじれるのでね
天井までほぼ無抽選に近い低確率なんてのも余裕でやれるし
実際天井まで無抽選なんてのもあるだろうな -
海外では1ゲーム単価が100円より安いんじゃなかったか
25セントなら2万円弱……ってやっぱり酷いな
確率機は滅ぶべき -
パチスロも設定6段階とかでいまの設定表示しないのは詐欺なのでは？
-
>>472
そっちは射幸心煽るイベントの禁止とかで
警察自ら指導しての結果だからね
パチ屋訴えると自動的に警察相手にする事になるって闇 -
UFO「風評被害やで」
-
これ最初にやったのセガじゃないだろうに訴えられたのはセガなんだ
-
>>475
結局のところ
やりだしたのは誰かじゃないからな
原告に損害を与えたのは誰かって話だから -
クレーンゲームって換金できないだけで
パチンコと共通点が多いと思う。ぬいぐるみとかの形状によっては
確率無視で取れる事もあるけど。 -
お前が訴訟起こすんだよ！
真面目に民法は弱者の味方じゃなくて主張する者の味方やぞ -
ゲームのガチャだって当たらないからムキになる
当たりやすかったらやる気なくすからな -
炎のコマかエレクトリックサンダーで対抗するしかないな
-
スロットですらお座りフリーズあると言うのに
-
日本では「景品を取るゲームではなく景品を取る操作を楽しむゲーム」という強引な解釈でグレーになってたような？
-
まあ完全に詐欺だね
でも、実際に被った被害額と倍賞金額が全く違うあたり、出鱈目だなあとは思うけど
不正を無くすための懲罰なら、被害額を超えた賠償金は、国庫に入るようにすれば良いのにね
-
>>1
日本の詐欺企業がアメリカ様にご迷惑をお掛けしてすみません -
＞＞1
搾取される日本人
搾取に疑問を感じ訴訟するアメリカ人この差は大きい
-
そんなに使ったのか
-
日本では美人だと、店員の神の手使えるやろ
-
USA!USA!
日本でガチャ是正しようとすると、エクストリーム自殺させられるからなあ -
スロットの目押しはええの？
同じ仕組みで実力では当たらないようになってるでしょ？ -
>>499
スロットは無抽選期間が無いように超低確率のフリーズがある -
>>499
警察に検定させてる
それが今でもザルかどうかはともかく
抜け道通りまくりだったのに警察もキレて
6号機で締め付け厳しくしてる辺りで
一応は建前としても実態としても警察が責任負ってる形になる -
それにしても何で人間って損だとわかってるのにこういうのやるんだろうな
どうしても欲しいならメルカリなりヤフオクなりで買った方がよっぽど安くつくだろうにね -
>>1
どんどんやれ -
金入れてアームを動かし始めたらめっちゃ左右にブランブラン揺れた時の絶望感と言ったら
タイトー、お前のとこのUFOキャッチャーだよ！
-
何故UFOキャッチャーをやる金で普通に玩具を買いに行かないのか
-
ユルユルは詐欺だろｗ
-
テキ屋かよ
-
イオンのゲームコーナーは優しい店員さんが位置を調整してくれたので5千円以内でゲットできた
-
あんな景品に血眼でやるとか
病気だわ -
天井はまだ有情
周期は滅べ -
台ごとに景品の原価とかいくら儲けたいかとか設定できて機械はその通りになる仕組みがねぇ・・・
-
これは原告が正しい
アメリカの変な訴訟関連スレでは珍しくまともw -
こういう穴に棒入れるやつって何年か前に話題になった詐欺やってたゲーセンが好んで使ってたよな
露骨にアームの弱さがわかるUFOキャッチャーと違ってバレにくいんだろうな -
てか詐欺じゃん
-
良心的な店はおひとり様１個ってちゃんと書いてあるじゃん
たまたま１００円でとれても次は数千円使わんととれませんよってこと -
これもしセガが負けたら
日本でも訴訟おこせるの？ -
日本の宝くじでもこういう告発やってくんねーかな。
もっと闇が深そうだが。 -
縁日のくじや射的で、こういうものの理不尽さを学んだ
-
これはアメリカだったら普通に負けそうだし
何なら日本でも半分詐欺みたいなもんだもんな
今後はアームパワーが変わる事は告知する事になるんじゃなかろうか -
プライズってパチンコなんかよりよほどグレーというかアウトな商売だからな
-
その設定の穴を突くのが楽しいんだろうが、自分の思い通りにならないとすぐ顔真っ赤にして訴訟起こすからアメ公はダメなんだよ
-
縁日の射的で、棚にファミコンのカセットがむき出しで立ってるだけなのに
当ててもビクともしないで弾跳ね返す、のとまあ大体同じ事してるだけｗｗｗあぁ、固定してあるのか・・・って子供心に理解して諦めるモンだが
プライズゲームは何故か詐欺だと分かってても獲れるまで金入れるバカが多いからなｗ -
景品も高額になり射幸性が高くなる一方だからなあ
景品が10万くらいするPS5とかもうゲームではなくギャンブルだよ -
昨日モーリーファンタジーで3000円使って何も取れなかったけど訴えて良いの？
-
インカムが〇〇円過ぎるまでは
掴めない設計なんだよな -
むかし結構遊んでたんだが、前からそうだったの？
ただアームの力が弱いだけかと思ってたわ
確率機なんて訴えられて当然、そのまま潰れろ -
パチンコとかどうなんのかね
-
>>548
あれはそもそも見返りがある事を認めてないから
遊戯って言い訳で押し通してる感じ -
>>553
パチンコはむしろ法的に見返りを認めてるぞ
見返りを認めてないのがゲーセン -
>>560
景品と交換するのは認めてるもんな
グレーってかほぼ黒な問題は特殊景品っていう
近くに買い取る業者のおる景品の絡んだ三店方式だし -
>>560
パチスロは、遠隔出来る様になった時点で終わった -
>>567
鉄板目なのに入ってなかったその日から辞めた
遠隔してるだろとすぐ分かったよね -
アメリカはまだアームをアームとして使ってるのか…
遅れてるな -
パチンコは確率表示あるのにクレーンゲームはなんでないの？
-
普通のUFOキャッチャー筐体でも
景品に爪がかからないとかも風営法違反らしい
以前セガのゲーセンがやらかしてた奴 -
日本だと景品は800円までw
-
しかし>>1のケースって訴え側の主張を肯定するにしても
説明書にもはっきり書いてある以上メーカーは何も隠してなくね
店内で掲示するべきってのは機械のメーカーでなく店側の義務ではないのか -
攻略法はハイエナ
-
>>562
ただし場合によってはリセットされてる模様…
延々と粘って取れなくて諦めた客が去った後に
普通に店員がリセットかますとかも…
これもうデータカウンター付けてる分パチスロの方が有情じゃんw -
セガは他にも似たような詐欺やってそう。ソシャゲとかで
-
最近オンラインで本物のクレーンゲーム動かせるのあるけど同じなのかね
-
>>568
あれは風営法も適用されないからやりたい放題 -
100回に一回だろ
-
中国のゲーセンにクレーンの代わりに子供がお菓子を掴んで、親が操作する巨大なクレーンゲームがあるが、あれは日本でも流行りそう
-
穴に通すヤツとか一発でスベリ有りと勘づくわ
-
バカを騙すビジネスは死ぬべき
-
>>573
東京衰退待ったなし！ -
あー これ セガ負けたわ
-
景品にswitchとかある確率機って
あれは夜閉店時に電源切るとそれまでの回数はリセットされるんか -
パチンコも脱法行為だけどそれ以上に酷いのはこの手の機械なのは事実だな
-
マックのコーヒー熱いで数億円もらえる国だからな
-
パチンコの眩しい光と爆音も訴えればもらえそうだな
-
近所のプライズ売ってる店行けばゲーセンで飾ってるフィギュアが1000円前後で買える
クレーンゲームに金突っ込むより遥かに良心的 -
確率機ってスロットとかパチンコだけだと思ってた
1回だけ全機種でやる俺みたいなのは100％取れないって事？ -
>>580
天井に達して取れる様になってれば
初回で取ることもできる
要は無茶苦茶運のいいハイエナが成功すれば取れる
…理論上はね
その店が頻繁にリセットかけたりしてれば…わかるでしょ？w -
原告応援する
-
SEGAと任天堂、どこで差がついたのか
-
>>583
せがた三四郎あたりから -
吹っかけすぎと思ったら集団訴訟かな
もっとやれ -
ただでさえ瀕死のゲーセンにトドメだな（笑）
-
このゲーム500回以上したことあるわ
取れないのは俺の腕が悪いからだと思ってた
PS4やら高額商品が入ってるからかなり粘った記憶もあるわ
雑貨屋やら文房具屋の横に置いてるんだよね
これ確率機ってやつだったのなら返金させるために裁判したいわ -
＞デフォルトでは「試行回数が700回以上に達しないと勝てない」ようになっているとのこと。
これが事実ならちょっと酷いな
まあ今のセガは潰れてもらっても構わん -
音沙汰がないんだけど
-
はじめて知った
-
腕で取れるのと
確率で当てるのとでは
全く違うから
日本でもこれは規制されるべきだよ
確率で当てる事を幼少期から体験していると
とんだギャンブラーになりかねん -
>>594
ほとんどの子供たちがガチャポンやメダルゲーム、スマホガチャで育成されとるなぁ
そー考えると全く当たらないテキ屋のくじ引きは、嫌な思い出だけ与える教育施設やったんやな -
いいぞいいぞ
俺なんてつい最近まで知らなかったぞなんだよ確率ってアホか -
最近の橋渡し系の設定はまた話が違うよな
-
確率機なら未成年への規制や確率告知は必須では？
-
俺もカリーノⅡに今まで何万入れただろうな
-
よく今まで訴えられなかったな
そして逆に確率機ではない日本の大型宝くじ -
アーム緩すぎて子供涙目になってるやんか
-
ソシャゲも含めて、向こうからしたら日本は違法ギリギリ（アウト）の汚いギャンブル産出国なんかね？
-
パチンコ屋と合併するわけだ
-
まあ駅前の一等地で庶民が昼間っからギャンブルに興じる国ですし。
パチンコップもズブズブ。 -
懲罰付き罰金取っていいぞ
-
最近は1000円ガチャとかいうゴミ箱もやたら増えてるな
-
>>1
訴えられて当然
日本がおかしい -
チー牛ヅラの社員が考えたんだろうな
チー牛会社は訴えられろ -
>>1
事実だしな -
こんなので文句言ってたら
うさん臭い最高峰のtotoBIGは出来ないなｗ -
>>615
2回連続で同じ番号の当たりが出た、とかやったのてtotoだっけ？
ビッグバンが起きるレベルの確率とかｗｗ -
>>616
宝くじだって矢の速度と距離と円盤の回転数が判るんだもの
幾らでも好きな数字が出せるわな -
>>624
出来る！って事と、してる！って事は違うよ。 -
CPUガイルが立ってるから安全だなと思って飛び込むと
サマソで迎撃してくるのも詐欺だろ。 -
たいていアームがクソ弱いから
引っかけて落とせる奴だけやる -
そりゃ、パチスロ大手のセガサミーホールディングスですから、、
あ、パチンコパチスロもそうだよー
-
その手の機械は大きいのから小さいのまで貯金箱だぞ知らんの？
-
これでやらなくなった
-
つるなかの動画見ると自分も取れそうだと思うけど、いざ実戦すると後半に詰んで結局取れない
-
震災の翌年は東北に当たりが集中したってマジですか？
-
かねだすからくれ言ったら拒否されたな
-
たまに1人1回１個まであるな
-
もう確率やめて
値段に見合うもの商品にしろよ
もしくは1回の価格あげればいい -
ガチャゲーの確率も操作されてるしな
バカしかやらない -
>>631
今は操作してないんじゃね
20％の確率だったとしてもなんぼつぎ込んででも20％から変動しないから
在庫という概念がないから回数こなせはあたり出やすくなるわけじゃいのがあれ -
俺も被害者の会に入りたい
日本でもやるべき -
徹底的にやれ
-
UFOキャッチャーのアーム弱すぎ
もっと剛腕なのを -
>>634
並んでる果物を掴むと受け渡し口で握りつぶしてフレッシュジュースを提供するUFOキャッチャーの登場が待たれるな -
>>635
いけすのエビを捕まえたら取り出し口で寿司にしてくれる奴はもうある -
おかしいわな
日本でも訴えて -
景品掴んだアームが上に上がった時の衝撃でパカッて開くの納得いかないんだけど
あれ問題無いの？ -
確率で当たったら一度掴みそこねてもまた次で掴めれぱ取れるの？
-
>>641
次の確率待ち -
>>643
マジか
キビシー -
>>643
だから確率じゃねーじゃん。
次の規定回数まで、なでるだけなんだろ。 -
>>731
規定回数＋確率だろ
無抽選区間を終わらせないと確率が発生しない詐欺仕様 -
>>741
天井まで抽選してないと、俺は考えてる。
確率なら、確率的に二回連続でアームが強い事だってある訳だろ。 -
>>752
ランダムの天井か？ランダムの場合なら確率ではあるし
毎回同じの天井なら怪しまれるし -
>>641
取り出し口のセンサーを通過せん限り継続される -
ヨレヨレのアームとかそれがおもろいからヤッてるのに訴えるとか馬鹿が
-
面倒な
-
そもそもあんなゴミを掴んで取りたがる気持ちがわからん
ウェブマネーとかならいいけど -
これはいつかこうなるとは思ったわ
-
確かにYouTube とか見てると、2万投資が入ったら急にアームの力が入るとかあるな。そんなものだと思っていたけど、確かに詐欺に近いよね。
-
こういうのはジャップでしか通用せんわ
-
あーゆーのは一定金額入れると
アームの力が強くなるんだろ？
知ってる -
言われてみればそうである
-
店員が定位置に戻す時点で違法だと思うんだ
-
よくわからんのだがアームの強さ設定あるのに
更に絶対取れない設定もあるのか -
>>654
ルーレットで一定得点に達したら景品獲得できる系のプライズゲームも当選確率を「ゼロ」にできるらしいぞ
ゲーセンで店員やってる奴に聞いた -
愚か者だけが遊んでいるゲーム
ゲームなのにゲームをしていないゲーム -
本当は設定で獲れるかどうかが管理されてるのに、
客にアームやスイッチを操作させる事で「獲れなかったのは自分のせい」と思わせてる、ってのが一番ダメだろうな
100円入れた時点で設定金額に到達してないなら「X」マークが表示されて即100円ボッシュート、
100円入れて「○」が出たらようやく操作出来る
設定金額に到達してないなら客が操作するだけ無駄だし、これなら明確に「確率機」である事が客にもわかる -
今思うとセガって一番ゲームらしいゲームを作ってたよな(過去
シェンムーあたりから狂い始めたのかな -
こんなものよりガチャのほうが100倍やばいのに何故規制されないのか
10000円が数十秒で溶けるとかパチよりイかれてるじゃん -
>>659
されてる
お前が理解してないだけ -
>>664
されてないよ何言ってんの
10000円が数十秒で溶けるのが問題って言ってるんだけど -
>>664
自主規制だけじゃん -
>>659
普通ならお金入れて回して取り出すだけでも数十秒かかるんだが
どんなガチャポンやったらそんなにすぐなくなるんだよ -
>>665
ガラケーお爺ちゃんらしいレスに思わずほっこり
普通の人はみんなソシャゲガチャの事って分かってるよ -
他の人も賠償してもらいに続けとなったらセガどうなるの
-
アームが強くなるまでの金額を表示させないとだめだな
-
みんな知っててやってるもんだと思ってた
-
こんなもん詐欺認定するより先にクラウドファンディングを詐欺扱いで訴えろよ
-
>>1
カジノのスロットマシーンもそんな仕組みじゃなかったっけ？
あれは明示されてるの？ -
オフにできるんだからオンにしてる店が悪いのでは
-
クレーンゲームの景品は、ゲームをやらずに
ネットで購入した方が結果的に安い（笑） -
UFOキャッチャーは「たこ焼き器ピン球入れ（囲いあり）」が最高
-
アーム弱い時点でやめればええのに何でムキになって取ろうとして散財するんやろ
-
スマホゲーのガチャだろ？
レアアイテムとかが欲しくてちゃんと確率も公表されてて当たりづらいのは分かってるのに
金入れてるんだからそんなのは自業自得としか・・・
たまに起きる「確率が違う」とかの事件を除けば、スマホガチャは問題は無いだろ
プライズマシーンの確率機とは仕組みが違う（実は同じ様な事やってそうだがｗｗ） -
>>675
その確率って公的に保証されてないんだぜ
パチンコやスロットはプログラムまで警察の天下り組織でチェックを受ける -
>>677
チェックねえからこないだのスクエニのやつみたいに不正起きるんだよな -
>>675
その手のやつで一番今ヤバそうなのはアーケードのカードゲーム関連なんだけどな
確率表示義務ないからやりたい放題だと思う -
そんなことない。
ウマ娘でも３つは取れた。 -
確率じゃなくて天井だろ
-
建前通りに下手くそでもある程度取れるようになってるだけなら良いけどね。
800円の景品なら3000円くらいで取れるとか。
でも、実際は何万円かけても取れない店が結構あるからな。
誰もクレーンゲームの類をやってない店は論外。
そこそこやってる人がいるのに景品袋を持って出てくる人がいない店はぼったくり店だとわかる。 -
よく景品の下にカラーボール敷き詰めてるUFOキャッチャーみるやん。
あのカラーボールがたまに排出口に堕ちるがあれでも機械は
景品が取られたと誤認して積算投入金額がリセットされるらしいね。
お情けで1クレジット入れてくれるのは店側の善意らしいと聞いたが
これはマジですか？ -
>>682
そういうことか
よく考えるねえ(*>д<) -
>>1
ざまあ -
人気フィギュアだと30回とかなる
発売日は行列なのに一人15分とかかかるから酷い -
確かにそうだな
-
ナムコがやってるとこは店員さんサービスよくてけっこう取れるイメージ
-
え？そうなん？？？
この前でっかいおさるのジョージ取れたのは、誰かの投入のおかげとか？ -
>>692
ジョージ、ガッツリ掴んだのに落ちちゃったよ
仕方ないなお前に譲るわ -
ここまでこち亀の万札でプレイできる宝石のUFOキャッチャー回の話無しか
-
SEGA潰れろw
アメリカも日本もSEGAは不要 -
金づるキャッチャーだから捕まってるのは客の方
-
正直薄々わかってたけど
-
アメリカ人はこんな不正は絶対に許さないからな
各州で裁判だらけになるしカナダも裁判起こすだろうしセガは倒産レベルまで行くかもな
-
後悔するくらいふんだくってやれ！
今までの儲け吹っ飛ばすレベルで頼む -
不誠実な商売するやつは全てひどい目に合え
-
所詮パチンカス屋のやることｗ
イカサマだと思って当たり前 -
ガリガリかりんとう「チーズ牛丼食ってそう」
-
どういうこと？強さは一定じゃなくて毎回変わるの？
-
>>713
一番メジャーなUFOキャッチャーの場合、掴んで持ち上げても一定確率で力が抜けてぬいぐるみが落ちる
投入金額が増えれば増えるほど「力が抜けない確率」が高くなる
ぬいぐるみゲットされたら確率初期状態にリセットせめて下にやたら軽いボール敷くのやめてくんないすかねセガさん
-
>>715
てことは、前にやってる人が途中で諦めたやつを続けてやればゲットしやすいってことか -
ジャグラーのバケと同じ
-
確率ですらないのに確率機とか言ってんの笑える
-
>>1
いいなぁ原告参加したかった -
というか
なんで今まで日本では訴えられなかったの？ｗイカサマ仕様もバレてたよね？
-
景品の側面撫でてるだけのよわよわアームばっかりだからクレーンゲームはやらない
金突っ込むだけ無駄
昔はそこまででもなかったのに最近のは本当に酷い -
もし1回でもやった場合その後取れるまでやる？ある程度で見切りをつける？
-
>>721
終始、演技が大事
苦労してる感を全力で演出して店員にアピール
1000円かかって無理ならそこで店員に相談して動かしてもらってコツを聞き出す -
>>723
演技関係ねーんだわ
ラウンド1で声かける度に金庫開けて投入金額確認する店員に当たった時にキャッチャーは卒業できたわ -
買う方が安いからやらない
-
ぴよりーな気になってるけど恥ずかしくて出来ん
-
はい、
-
またやったのかよSAGI
-
UFOキャッチャーは金持ちがやるもんだよ
-
挟みが弱い時はそういうことか
-
あれ確率なのか？
上手い人と下手な人がいるのはどう説明するの？ -
こんなもんやる奴がアホだと思うわ
-
またSEGAがアメリカで訴えられたのか
この企業はホント、懲りないよなぁ -
これでアメリカでの確率機は滅びるかも知れないが
その分日本からガッツリ毟り取りそうなのがなんとも
SEGAならやりかねん -
日本でも同じ訴え起こそうぜｗ
-
吸い込みってやつだな。
-
セガはそもそもSammyで老人達の金を巻き上げてる
-
訴えを回避するには投入金額の積算表示ができる機械をクレーンゲームに装着して
一定額を超えなければ景品は取れないという旨の説明を明示しなければならないが
そんなん括りつけたら誰もやらんわな
つまりそういうあくどい商売してるってこったな -
上手く騙されてやれるのも
余裕と風情を解する人
なんだろうねえ -
そんなしかけが！？
-
ぬいぐるみなら、
下降ストップすれば、
紐とかタグとかねらえば取れるやろ。
近所のゲーセンは実力機だらけ。 -
機械の説明書にはちゃんと書かれてるなら
表示義務があるとしても責任はゲームセンター側じゃないの？
これがメーカーの責任になるなら刃物や銃も
取り扱い注意を全部本体に刻印してなきゃいけなくならん？ -
ネット情報で育った若者の弱点はこれなんだよな
やってるやつは細かいことわかるから何とも言えないってとこだろ -
これやらないとうまい人がぜんぶ取ってくで
-
懲罰的な金額潔く払えばいいよ
-
クレーンの腕力を運営側が操作できるってわかってる人はそんなにいないだろう
これが詐欺でなくしてなんなんだと思ってたけど当たり前だよな
どう考えてもイカサマ -
>>759
「3本アームは確率機」
これ日本人の70％は知ってる -
ほぼ獲れない状態、が仕込まれてて
客にその仕組みは伝えず、あくまでもアームやスイッチの操作技術で景品を獲るゲーム、
と錯覚させてるからな
普通に詐欺ｗ -
日本じゃ消費者が軽視されて企業ばっかり優遇されるから、裁判起こしても負けそうだけど
アメリカじゃそうは行かないよな。日本は少額づつ騙し取る分には詐欺でも捕まらない。
消費者が泣き寝入りさせられるだけ。 -
>>762
テキヤのくじ引き屋からの伝統なのかね -
やっぱそうなんだ
なんかやってておかしいと思ってたんだよね
これは酷い -
これは擁護できない
-
一定額に達しないと硬くならないんだから確率でもないような。
-
>>766
メーカー側の言い分は
機械の設定は客には分からないので、
たまたま1回目で獲れる状態の時もあるし、20回やってもダメな時もある、
いつ”獲れる状態”になるのかが客には分からない＝運、確率と同じだ、ってことらしいｗ -
>>766しかも天井行く前に店員がリセットするからなwww
-
取れないとわかってて恋人と盛り上がるのが陽キャで
取れないはずをドヤ顔でとっていくのが陰キャでしょ -
ゲームでも運の要素あるのが楽しいけどな
-
金を投下したにもかかわらず技量関係なしにはなから負けが確定している
馬鹿しかやらん -
サイコロ投げて６が当たりのゲームだとして、
１人１０回づつ投げてみたら、６が連続で出たり、１０回中に４～５回も出たりする事があるのが「運」詐欺プライズマシンの場合は
最低５０回以上投げないと絶対に６が出ない様になってる改造サイコロｗ
見た目は普通のサイコロで、説明も無し -
景品て欲しいのか？
クレーンを動かしてドキドキするゲームでそれに金出してるんじゃないの？ -
>>775
はあ？
そんな奴いんのかよ
工作員は消えろよ -
>>776
何の工作だよ？景品ってガラクタばかりじゃん、食い物はあんな保管状態じゃ食う気にならないし -
>>777
それはおめえの感想であって万人に言えることではないから争点としては全く無意味 -
>>775
景品じゃなくドキドキ感を提供してますって明示してないのが問題の争点だろ
知らない方が悪いは通用しない
あと景品がゴミがどうかは個人の感想で何の関係もない
頭悪いの？ -
クレーンゲーム機だから、やればやる程上手く為って行くのは有る意味当然だし、そう言う意味では格闘ゲームと同じとも言える。
なら、メーカー側が対処するべきは違うタイプのクレーンゲーム機を出す事で、お客の慣れを防ぐ事だと思うよ。
-
ラムネ取り過ぎてすみません(´・ω・)
-
景品の原価を１００円以下にできたら、取り放題にできるのに。
-
次はスマホから遠隔操作できる詐欺システム導入だろうなというかすでにされてたりして
-
２０年くらい前までは、単純にテクと運でいけたんで、どんな下手っぴでも１０００円も入れれば
１，２個は取れてた。
現在はアームの握力ほぼゼロ、棒押しタイプも絶対位置ずれる設定になってるんでまず取れない。 -
設定以前に景品を粘着素材で固定してるのあるだろ
あれはもう悪質とかいうレベルじゃないわ -
「景品が取れない仕様？ならゲーム会社から直接むしり取ったるわ」という物言うユーザーの鑑
-
子供が取れなくて泣くから日本でも徹底的にやれ
-
アーム設定を昔に戻して、景品の値段を安くすれば良いだけの話なのに。古くて買取り値も付かない様な商品なら探せば色々と出てくるだろ。
-
祭りでやってた昔の縁日屋台のくじ と一緒で
最初っから、当たりなんて入ってない っていうｗというか、パチンカスそのものだよな
その気になれば、絶対に当たらない仕様 -
ガッ！と掴んだのに、アームが上がる時に賞品を撫でるように触るだけで
何食わぬ顔で戻って来るやつな
何がアームが開く力を利用して、少しずつ押していくだよw -
他人がいいところまでやって心折れた時だけやればいいんだよ
-
UFOキャッチャー楽しみたいなら行田にあるエブリデイおすすめ
-
このスレアスペ多くてすげー怖い
-
確率で取れないと思った？取れるんだなこれが
→余計な動画上げて一層難しくなるつるなかのせいだよホント
-
>>798
つるなかの動画一時期見てたけど、アイツ店員にゴネるクズで嫌いになったわ -
あからさまに握力無くなるからなぁ(笑)
ゲーム性で取りにくさを工夫して、パワー、座標操作等は違法にしてほしい所
-
>>799
これ
内情をわかった上でプレイするならまだ良いが、子供相手の商売としてはブラック過ぎる
パチンコより酷いと言っても良い -
でも本当に酷いかどうかは確率によるんじゃないかな。一発で取れて喜ぶ人も一定数生まれるようにしてるとも言える。
「時々アームが強くなるよ！」て書いとけば良いのかな。 -
>>802
もう確率機ってこと公表して天井カウンターつけちゃえよ
それに周期チャンスモードつけるとかさ
実質天井で取る台を
「技術介入でいつでも取れます！」
って建前だから批判出るんだよ -
>>809
液晶付けて天井前兆演出とかいいんじゃないか？ -
まるでパチスロのようで 草 (´･ω･｀)
-
汚い、セガ汚い・・・
セガはお詫びにセガラリー3をつくれ！
-
もう今のやつは全部そうやろ、一定金額入れないと取れない
-
昔からあるけどこんなのが許されてる意味がわからなかった
-
つーかみんなUFOキャッチャーの話してるけど>>1の記事の話って
訴訟はKey Master一本に絞った話でUFOキャッチャーって文言は
UFOキャッチャーみたいなアーケードゲームの事なんだけど～
って例えしか見当たらないんだが…？
Key Masterってこれ棒を穴に通してつつくタイプだろ -
>>807
三本アームのキャッチャーも確率機やで
店の設定次第じゃ技術介入でまぎれも起きやすいけど
力抜けたらまず無理って設定にされたら
完全に確率機と同じ挙動になる -
なかなか取れずにいたら、店員がどれ位使いました？って聞くから
5000円くらいは突っ込んでると言ったら、ちょん押しで取れる位置においてくれた -
ジャックポッドみたいなカウンター付けて
-
アームが上がりきった時の衝撃のブルンッってなった時におちるのは設定だったのかよ
その時にアーム放してたとはあまりにも自然すぎて今まで騙されてたわ -
パチンコにしても、ガチャにしてもこう言うのにしても守られてる
きらいがあるわな。
放置してたら何処かからお金貰えるとかなんかな？ -
まぁわかっててみんなやってるんだから。
パチンコなんて遠隔操作ってみんな知ってるし。 -
>>815
みんなわかってればいいけど子供たちがみんなわかってるかと言えばそうではないだろう
確率機はパチンコと同様年齢制限が必要だわ -
>>816
学校の先生が休み時間に教えてやれよ。 -
>>816
いろんなYouTuberがUFOキャッチャーの動画あげてるから騙されるとかは無いんじゃね？
そういうものだって知ってるっしょ -
>>821
知ってたらもうそれ賭博ではないの？ -
>>821
知ってる人も居るが、知らない人も居るでしょ。
騙してると思わない？知らない人に錯誤させてミスリード誘ってると思わない？ -
そこでハイエナですよ
-
確率機なんだから、
還元率が低過ぎるのは詐欺だろ -
常連客？みたいな奴が袋いっぱいに持ちきれない程の景品持って帰る所よく見るんだが、あれサクラ？
確率機ならいくら使ったんだよとツッコミたくなる -
客が何度やっても取れないから、店員にやらしてみると店員も全然取れないって事で通報
警官に見られながら実演してる店員涙目の動画好き -
景品の金額 マシンの金額
人件費 電気代 テナント料
一回のゲーム代ザッと計算しても
取れるわけがないとすぐにわかる -
超昔のパチスロと同じで吸い込み機と呼んでいいよな
-
ぱちんこ
-
アメリカはこういうところはしっかりしてるよな
だからこそ?栄が続いているだろうけどアフォな日本人は「そんなもｎ当たり前だろうが」と言ってしまう
-
これアメリカで賠償言い渡されたら日本でも何らかの変更ありそうだな
-
>>838
日本は世界で唯一パチンコが許されてる国だから無理だろ。 -
露店クジ、パチ共々全部潰せや
-
赤ちゃんはどこから来るの
の歌詞が訴えられてないからまだ世界は平和です
赤ちゃんをつくるのにお父さんは最初だけちょこっと手伝ったって
赤ちゃんはどこから出てくるのかお父さんとお母さんに聞いてみようって
アメリカだったら訴えられてそう -
1000円使ったら1個貰えるくらいにしたら良い
-
確率機であるなら確率は出さないとな
-
こういうのが周知した現代でもやり続けてる奴はマゾなんだろうか
-
店はいくら儲けるか前提だから客と同じリスク負う訳ない
-
あらかるとで乱獲させてもらってるから責められない…
-
＞5億5000万円の損害賠償
ぷそにのHDDバースト事件の損失より少ないじゃん、楽勝楽勝 -
数回に一回、アームが強くなる時がある
それを逃すとまた金入れにゃならん
セガのヤツに聞いたことある -
昔はキティちゃんだから爪はこれで～なんつって店側にもゲーム性があったわね
-
確率と天井は明記してほしいわ
-
>>849
ハイエナが横行するんじゃね -
そんなもんネットゲームもそうだろ
-
俺の後に100円でぬいぐるみ取った人がいて、その後にいくらで取れるかやってみた
4200円でアームが強くなって取れた -
こういう時こそソニックのBGMのUFOキャッチャーですよ
-
>>854
アームの代わりに針になってて風船割ったら～、玉が赤穴に入ったら～
ゲーム、チケット
の詐欺機種に改造されてるイメージ -
リレー回路を使ったアナログコンピューターで、国取り合戦やルーレットタイプのゲームで、点数に応じて景品と交換する方が良い気がする。
アナログ回路だから、裏技もバグ技も無いので必然的に運ゲームになるし。
-
>>855
はい賭博罪 -
>>856
ゲームで景品を取るのなら、クレーンゲームと同じだろ。 -
>>857
クレーンゲームの景品は操作の結果を表示させるオブジェクトという法解釈 -
新幹線ゲーム３作って景品にぬいぐるみ引き換えチケット入れといてくれ
-
完全な運ゲーだとダメなんじゃなかったっけ？
プレイヤーの腕で結果が変わらないと遊技と認められない、みたいな -
>>859
プレイヤー腕で景品が取れるのなら、遅かれ早かれクレーンゲームの様に店側で調整されるのは時間の問題。 -
日本輸出スマホゲーのテーブル詐欺を解明してアメリカ様にはぶっ潰して欲しい
-
>>863
ゲーム市場をイカサマで侵食して
他社ゲームの購買機会を不正に奪ってるのと同じだからな訴訟になったら物凄い額の懲罰的賠償になりそう(;´･ω･)
-
>>865
日本のパチンコ屋もよろしく -
これ間違いなくセガが負ける
-
アレは本当に腹が立つな。
汚い大人の世界を子供に説明するのに心が痛む。 -
ほんとか知らんが最大3.6mmって結構デカいな
-
数年前から三本爪のは全部確率機って思ってわ
普通の2本のはUFOキャッチャーってよりUFO落としって感じのゲームになってたし -
PS5やSwitchとかの高額商品系は確率機でしかも10万くらい金入れないとダメだもんな
YouTuberが動画出し始める前からそんな上手い話ねーよなとか思ってたけど、YouTuberの検証動画見て確信に変わるんだよな
元からそんな怪しいのやらないけど -
そもそも確率機じゃない
-
これはセガ倒産するな。
-
オウム「オハヨ！オハヨ！コンニチワ！コンニチワ！」
コイツも逮捕されんのか？
-
>>884
そういえばじゃんけんマシーンも立派な確率機だからなｗｗｗ
ジャンケンポッズコ！ ジャンズコッ！ -
パチンコって言うのがあってだな・・。
-
クレーンゲームが糞仕様だからハイエナが横行するんだよ
しゃーないのよ -
>>1
昔、特許訴訟で５０億払わされたからねｗ今回は？ｗ
-
ゲームをプレイする権利にお金払ってるわけだからこれは言いがかりだろう、格ゲーでCPUに勝てなかったら訴訟するんですか？
-
>>892
格ゲーなら適切な動作ができるのであれば確実に勝てるだろう。
確率機でハズレの時は適切な動作で勝つことは不可能。
そんなのはパチンコが許されてる日本だけの話。 -
本当に欲しかったらメルカリで買った方が安い
-
>>894
これ。うちは子供達がどうしても欲しそうな奴はお小遣いで買ってあげてる -
脱衣麻雀のCPUの天和は許せん
-
確率機とわかっててやるなら詐欺ではないのでは？
-
>>896
「確率機だとわかってる」のは、やる側が独自に情報を仕入れて知ってるのであって
店側やメーカー側が公開してる情報ではないからな
公開してない時点で詐欺 -
ガチャガチャと同じでドキドキを買ってるんだぞ、景品はオマケ
-
確率機であることの表示と確率の下限上限天井を出せば済むね
-
まあもう良いや
この際セガは潰れてしまえ -
ゲーセンもメダル借りてUFOキャッチャーしてメダル増やして景品と交換して
謎の交換所でぬいぐるみなんかに交換してもらう三店方式をどうにゅうするしかねぇな -
けど日本でも確率機であるかそうでないかをわかるように明記しないと罰則つけられる法律がすでに整備されてるんじゃね?
誰も言わないから製造会社もゲーセンも掲示しないだけで
掲示されれば天井までやるやつ以外確率機はほとんど稼働しなくなるな -
UFOキャッチャーもそう？
-
これは訴えられて当然、ザマーだわ
元スレ：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626391434
コメント