「自衛隊は暴力装置」この発言、なにが悪かったの🤔

1 : 2022/11/14(月) 22:23:14.68 ID:UnmPIkv80: 不思議だ🤔

https://www.asahi.com/articles/ASLCZ6K4SLCZUTFK01T.html
2 : 2022/11/14(月) 22:25:34.08 ID:n5KBeAzK0: 自衛隊は税金の無駄
3 : 2022/11/14(月) 22:27:22.19 ID:kyx3w+Z3M: まず暴力装置の意味がわからない
具体的にどういうこと？
5 : 2022/11/14(月) 22:30:19.09 ID:cvXmeNfEM: >>3
暴力装置（ぼうりょくそうち）とは、国家権力によって組織化され、制度化された暴力の様態を意味する社会学用語

主に軍隊や警察などを指し、広義には政府、国家など強制力を持つ公権力全般を含む

マックスウェーバーで検索してみ？
10 : 2022/11/14(月) 22:41:24.71 ID:flsUszZm0: >>3
国営暴力団てこと
14 : 2022/11/14(月) 22:54:16.83 ID:kyx3w+Z3M: >>10
それすら分かりづらいわ
どこから金取るの？国民？
他国に対しては？
15 : 2022/11/14(月) 23:02:42.88 ID:flsUszZm0: >>14
知能低そう
16 : 2022/11/14(月) 23:12:02.30 ID:4WLR1sqc0: >>3
治安維持や国防のための暴力の行使を担当する機関のこと
警察、軍隊、刑務所などを指す
ただの専門用語であってネガティブなニュアンスは一切含んでいない
6 : 2022/11/14(月) 22:34:16.98 ID:kyx3w+Z3M: 検索はしないけどまあなんとなく合ってた
ただちょっと漢字と本来の意味がチグハグだから違和感しかない
これ考えた人理系じゃないなってことはわかる
9 : 2022/11/14(月) 22:41:20.96 ID:B7/OzxPe0: >>6
「公共の福祉」とか今でも自民党議員たちは勘違いしてるけど。
自民党議員に教養とかハイコンテクストを求めてはいけない。
11 : 2022/11/14(月) 22:42:35.45 ID:kyx3w+Z3M: >>9
ハイコンテクストって何？
7 : 2022/11/14(月) 22:38:06.83 ID:B7/OzxPe0: リヴァイアサン、とか妙なカタカナの専門用語で誤魔化しておけばよかったんだよ。
暴力ってわかりやすい単語が混じってるから「今、暴力って言った！！？」となった。
8 : 2022/11/14(月) 22:38:12.64 ID:UuoBvqml0: 暴力装置の解説をしなかったのが敗因
12 : 2022/11/14(月) 22:51:07.00 ID:Sf0Bst0e0: 暴力を国家が独占してるから平和なんだ
元和偃武
23 : 2022/11/14(月) 23:25:31.23 ID:4WLR1sqc0: >>12
警察と軍隊が暴力を担当してくれるお陰で一般市民が自警団作ったりしなくて済んでるわけだからな
暴力装置がマトモに機能していない国は大体リアル北斗の拳みたいな状態になっている
27 : 2022/11/14(月) 23:36:44.81 ID:flsUszZm0: >>23
アホかこいつ
13 : 2022/11/14(月) 22:51:30.51: 左翼活動家の中には仙谷は明らかに悪意を込めて使ったと言っている奴もいた
22 : 2022/11/14(月) 23:23:22.86: >>13
ネット右翼活動家の間違いだろ
17 : 2022/11/14(月) 23:13:45.15 ID:SxeZWScQ0: むしろ暴力装置じゃなかったら何の役にも立たねーだろ😡
19 : 2022/11/14(月) 23:18:50.30 ID:xqnCOQ+J0: 自衛隊は反重力装置なら問題なかった
20 : 2022/11/14(月) 23:20:14.62 ID:FTxxx5eJ0: ネトウヨの語彙力で理解出来る単語を使わなかったこと
21 : 2022/11/14(月) 23:21:18.75 ID:A7ovVkva0: 難しい言葉を使ってはいけないという戒め
26 : 2022/11/14(月) 23:33:35.86 ID:INr0bhFU0: 暴力の「暴」には非合法の正当性を欠いた物理力の行使という意味がある。
めちゃくちゃ単純化して言えば、人を傷つけても、それが「合法的」なら、それは暴力とはならない。法的責任を問われない。交戦権が前提としてあるから。

国会の政府答弁で問題となったのは、民主党の仙石官房長官のときだろ。
自衛隊の合憲性・合法性は、依然として論争の種だから、ウヨの連中がそのあたりを嗅ぎつけ、噛みついただけのこと。
なお、仙石がなぜそういう表現をしたのは昔のクセみたいなもので、オレにはよく理解できる。
28 : 2022/11/14(月) 23:36:50.70: >>26
物理力って何？(´・ω・`)
33 : 2022/11/14(月) 23:47:23.68 ID:INr0bhFU0: >>28
物理的な力の行使＝有形力の行使
35 : 2022/11/14(月) 23:51:03.35: >>33
有形力って何？(´・ω・`)
42 : 2022/11/15(火) 02:07:29.32 ID:2ZIBw9Ta0: >>26
こいつを死刑にするときに鉈で顔面ぐちゃぐちゃにしても「暴力」にならないらしい
合法的だから
29 : 2022/11/14(月) 23:40:44.58 ID:UilDeQvI0: 悪いイメージの言葉だけど実際は不可欠なものだし法治国家になくてはならないものだよ
30 : 2022/11/14(月) 23:42:48.75 ID:pNevMdee0: 単に学術用語だろ
批判してたやつも知ってる上で足引っ張るのに使えると思って批判してた
理解できてない国民が一番のマヌケ
32 : 2022/11/14(月) 23:45:54.65 ID:7o6c9BlF0: 軍事的貢献をやらないなら自衛隊の充足率下げろ、廃止してもいい
自衛官サマに楽をしていただくためにアメリカにカネを貢ぎ続けるとか、国を挙げて自衛官の介護をしてるんじゃないか
34 : 2022/11/14(月) 23:50:02.82 ID:wGbSG9YM0: よくある専門用語と一般的な言葉のニュアンスが異なって荒れるやつ
36 : 2022/11/14(月) 23:51:06.21 ID:Q2TthaA30: 戦闘とか逮捕行動とか耳障りのいい言葉じゃなかったから
暴力ってクズが喧嘩するのと一緒になるやん。実際は一緒なんだが
37 : 2022/11/15(火) 00:02:01.65 ID:4O+10eAH0: ロシアの革命家レーニンは、その不朽・不滅の著作「国家と革命」のなかで、ブルジョア国家の核心は「官僚制と常備軍」であり、ブルジョア国家の常備軍とは「階級支配のための暴力装置」にほかならないと述べている。仙石はインテリだから、若い頃の読書経験からそのあたりの記憶を残していたんだろう。
「国家と革命」は、社会変革を志す者にとって今なお重大な意義を持つ著作だから、岩波文庫あたりを探して多くの人にぜひ読んでほしい。
38 : 2022/11/15(火) 00:13:09.72 ID:8qjfteWB0: >>37
官僚制、常備軍、階級支配のための暴力装置ってそれむしろ共産主義国家の特徴ではないか
39 : 2022/11/15(火) 01:53:14.09: >>38
資本主義とか共産主義とか関係あるか？
40 : 2022/11/15(火) 01:57:51.77 ID:qJC0Oj/Q0: 何も？
暴力こそが軍隊の唯一の存在意義なのだから
そこから暴力を除いたらもう何も残らない
41 : 2022/11/15(火) 02:00:09.64 ID:4zY4GYz7a: 自衛隊と自衛官は沢山の人間を簡単に56すことができるから
43 : 2022/11/15(火) 02:08:50.81 ID:YNM+IGV50: そもそも暴力装置なんてわざわざ言う必要あったの？
51 : 2022/11/15(火) 03:49:48.82 ID:2ZIBw9Ta0: >>43
？
暴力装置を暴力装置って言ったら差別なんか？
44 : 2022/11/15(火) 02:14:39.85 ID:4zY4GYz7a: とりあえず自衛隊はかなりの危険を孕んでるから扱いに細心の注意がいる
45 : 2022/11/15(火) 02:14:42.45 ID:iYV2GGRQ0: 警察も暴力装置だし「自衛隊も暴力装置」と表現した方が誤解を受けにくかったのでは
47 : 2022/11/15(火) 02:25:24.66 ID:2ZIBw9Ta0: >>45
K察が戦車とか戦闘機もっとるんか？
46 : 2022/11/15(火) 02:23:31.60 ID:4zY4GYz7a: 警察より自衛隊の方がかなり暴力装置だね
48 : 2022/11/15(火) 02:28:25.49 ID:gdamFnGv0: 国家が暴力装置だから
49 : 2022/11/15(火) 02:48:42.31 ID:eqMqW/F/0: テレビは洗脳装置
50 : 2022/11/15(火) 02:52:34.73 ID:2ZIBw9Ta0: >>49
ネットも洗脳装置
52 : 2022/11/15(火) 07:10:56.51 ID:rz48ywJy0: >>1
自民のアタマが悪かったとしか
53 : 2022/11/15(火) 07:20:30.75 ID:oFRZugqca: >>52
悪かったのは国民の頭もだぞ
55 : 2022/11/15(火) 14:04:37.44 ID:R9lMvCUq0: すぐ揚げ足取る
56 : 2022/11/15(火) 19:35:06.96 ID:utFvnrWB0: バカな国民に平易に発言出来なかったバカ国会議員の技量じゃないの？